主题：【讨论】经络不是实体，它的本质是“象”不是“物” -- 迷惑不解
家园 我也赞同：经络很可能是脑内的某种神经通道 若干年前，做网上看到一个网文，说是什么经络猜想，和这里说的是一个意思，但是说得更明确更直接一些。我刚才在网上搜了一下，找不了。可能是当初的记忆有些误差，关键词搜索就找不到，也可能是Google根本不关心这些网页，就没有记录。不管如何，我来回忆一下，并且加些评论。
记忆中，那个网文中有一个示意图，大概如下：
穴位A <------------------> 穴位B
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脑内的某点NA <*************>脑内的某点NB
文章讲，竖起来的连接就是皮肤或者肌肉到脑中某点的神经，而下面的横着的连接就是脑内的通道（就是******的连接），而上面的横着的连接就是大家以为的经络（就是------的连接）。
从我这两年学习脑科学的很有限知识看，这样的解释，恐怕的确有些道理。
脑是一个相当复杂的东西。如果说脑里面隐含某种通道网，就是上面的那个NA到NB这样的某种通道组成的网络，完全不值得奇怪，相反，没有才奇怪。
先讲到这里，后面再修改。必须要离开了。
家园 我猜测：神经系统下行信号才是经络治病效应的关键 经络传感：穴位受刺激后，上行信号最终传给大脑皮层，产生所谓气感的主观感觉，这个是为意识所知的过程。
经络治病效应：穴位受刺激后，上行信号传导大脑，大脑做出反应，发出的下行信号，这个下行的信号能够对身体内部的机能进行调整，而且这种下行信号不为意识所知。
我的理解大约如下：
1、上行信号（经络传感）：
穴位受刺激——脑干、脊髓（神经系统低级控制枢纽）做出反应——信号传递给大脑皮层——产生气感（一种或若干种的主观感觉或错觉）；
2、下行信号（经络治病效应）：
穴位受刺激——脑干、脊髓（神经系统低级控制枢纽）做出反应——发出下行信号对身体内部的机能作出调整。
百度：
经穴现代研究之一。实验结果表明，曲池穴对人体的消化系统、血液循环系统、内分泌系统等均有明显的调整作用。艾炙曲池可使胃蠕动弛缓，针刺曲池又可调节肠道蠕动、空肠、回肠蠕动弱者可即时性增强，强者可使之减弱。家园 理论上是很有可能的 因为大脑确实是一个高度相连的神经网络。
另外，人聪明不聪明，一个特性就是大脑内的连接通道的畅通性如何，连接通道发达、快速，则人脑就显得反应快，理解力强，反之则显得愚笨。
搜tractography，可得一些有趣的graphics.
家园 谢谢你的信息。的确脑的连接图很有意思 所谓的连接主义者，就是期望找到重要的连接，来到达对脑的全新的认识。目前投入在这方面的经费是非常的庞大。
但是，经络这种连接，如果是如我们猜想的那样，将非常复杂。可有可无，若隐若现，有时起了非常关键的作用，有时又根本表现不出来，这些都是极端复杂事物的表象。
不过有一个实在的框架，总是好的。就不知道是否对了。
家园 这个我高中是就有的猜想 经络的连接实质上是大脑皮层折叠导致的邻近效应。
但是最近经络的同位素追踪显示沿经络有实质性物质流动， 推翻了我的这个由来依旧的猜想。
或者是由于大脑皮层折叠， 形成邻近效应，进而推动体液沿一定路线运行， 这就是经络的物理本质？
家园 很难找到恰当的比喻，勉强说来，我觉得类似于“磁力线” 磁力线也可以用铁粉显示，但铁粉排列有序只是显示磁场的某种“效用”，并不是真有磁力线，但是磁力线却能有效说明那种“效用”。
如果经络路线上找不到一点点显示其生理、病理效应的现象，那经络系统的理论就真的毫无用处了。
所以我才说：
5、经络系统对应的病理、生理功能效应有可能在身体组织里面引起沿经络路线发生的可以观察到的“实体”变化，也可能没有。因此，寻找经络实体，有可能得到一些似是而非的结果，但不可能得到确凿无疑的结果。家园 有人做过实验，人为堵塞某个经络 确实可以制造不适。
当然，这种实验要大规模地做，而且要做双盲，才能排除受试者的心理效应。
我认为经过到目前的一系列实验， 经络的存在是不争的事实。至于实质性作用， 还有待考察。
家园 这种试验不靠谱 关键词:堵塞？不适？
堵哪里？深浅如何定？用什么堵？
何种不适？什么样的不适才和经络对应？这种不适为什么不可以用别的解释？
准确的说，经络效应的存在是不争的事实。但是经络实体的存在远不是不争的事实。
果壳网的这个网页http://www.guokr.com/post/49544/里面有很多相关文章、讨论，大多持怀疑态度，即使对这篇看起来很权威的《正电子断层扫描显示经脉血气运行的三维定位》。
用磁力线打比方，磁力线可以解释磁场的特性也可以指导有关磁场的实践。但磁力线不是实体；经络也可以解释人体的一些生理现象也可以指导治病健身，所以经络也不需要一定有个实体；磁体的磁性消失后，就无所谓磁力线了，这也类似于人死后就无所谓经络了。这样理解经络，难道不是更合理吗？
- 复 这种试验不靠谱
家园 非常经典的例子是剖腹产的年轻女子 一般是横刀，切断了任脉，如果月子里调养不好，会造成身体的很多变化。
这个结论来自于家人及她们描述的同样情况的女人。
- 复 这种试验不靠谱
家园 我看了质疑， 基本上是业余水平 1.古书上对经络有不同的看法， 这很正常，科学都是逐步建立起来的， 宋代以后慢慢就有了共识；
2. 现代大规模的调查， 发现了0.1%～1%的人有明显的循经感传现象；
3. 大规模调查，证明98%以上的人有隐形循经感传
4. 其他人吐槽集中在图片不清楚上面
5. 即使有部分和传统的经络线不吻合，也不能够证伪经络线
家园 不是你说的这样 1.古书上对经络有不同的看法， 这很正常，科学都是逐步建立起来的， 宋代以后慢慢就有了共识；古人逐步建立起来的的科学？
那请问他们用了什么科学方法？测电阻？测高频声？正电子断层扫？或者如李时珍说的“唯反观内视者察之”？
宋代以后有了共识？
宋代以后的古人敢否认内经所言“……若夫八尺之士，皮肉在此，外可度量切循而得之，其死可解剖而视之...”以及“经脉十二者，伏行于分肉之间，深而不见…诸脉之浮而常见者，皆络脉也。”
----不论是宋代以前的古人，还是宋代以后的古人，在把握经络现象时的思维方法都离不开“观物取象”，而不是现代科学定量分析的方法。古人唯一的“仪器”便是人体的感觉。
2. 现代大规模的调查， 发现了0.1%～1%的人有明显的循经感传现象；3. 大规模调查，证明98%以上的人有隐形循经感传
循经感传现象是真实的，但“感”字是个关键。感觉只能是在大脑中形成的。那么，也只能通过神经系统形成的反应形成。
4. 其他人吐槽集中在图片不清楚上面......不光如此。还有这些吐槽：
从网上搜到的经络图上看，小腿的前后内外侧都有经络穴位。下巨虚、上巨虚、足三里都是小腿前表面的穴位。从前表面5~6 mm注射，然后核素运行到了7.8 cm的深度，对瘦点人来说，这都可以算小腿背面了，完全可以把这里看成另一个经络上的穴位。所以，我觉得这篇文章根本不能得出“循行路线和古典经络图所描述的走行是一致的”这个结论。
若是在人体中发现了一个全新的系统，那将轰动世界，这么伟大的论文为什么只发表在中国自然医学杂志上？而国际科学界没有人跟进研究，这本身就说明了问题。8F-FDG（18-氟标记氟代脱氧葡萄糖）是在一个脱氧葡萄糖分子上标记一个发射正电子核素18-氟原子，不改变FDG分子体内生化代谢特性，能够被正常的脑组织，以及恶性肿瘤组织摄取。一次检查所接受的放射量仅为一次胸部X光照片的放射量，无过敏反应。问题：
1. 为什么认为FDG是在经络中?
2. 成像图和血管系统及神经系统的比较结果？
3. 行气血的结论是如何得到的？
...除了上面的，也有河友对祝总骧的实验表示的怀疑：
祝总骧还因此得了国家的科技奖，但是关键的问题是，这么多年过去了，谁重复了他们的实验吗？包括中医界，谁敢用他的“成果”？
5. 即使有部分和传统的经络线不吻合，也不能够证伪经络线不存在的东西永远也无法证伪。
---理解经络理论只能着眼于生理效应、主观感觉以及古人的思维方法。非要落到“实体”上，就难免掉进神秘主义的陷阱：因为古人发现了的“经络实体”，到今天竟然要用到“正电子断层扫描”之类的方法去寻找，那古人就只能是神人或外星人了。
