主题：【原创】一些凌乱的想法，想到哪说到哪 -- puma2011
家园 我不大赞成”再工业化“这个概念 美国的制造业在萎缩，但不是完整的工业体系就此崩溃了。
原因是劳务成本过高，造成制造业没有竞争力。
现在美国的对策是工业制造自动化，劳务成本过高的问题可以解决。
昨天的一个新闻是加州允许自动汽车上路，这将正面影响美国的汽车工业，保险业，电子业，可以制造新型就业机会。
耐用消费品操作自动化又是一个全新的经济增长点，是美国发达的电子IT业的一个必然的延伸。
家园 买印度银行股 未来收益会比标普高，十年吧。
家园 给你一个汽车产业工人的实际收入数据 我一个月基本薪2750.折合一小时2.5美元左右
家园 看了你的分析，突然想中国的产业升级和美国的再工业化 目标都是争抢高级制造业的份额。
纺织和制衣业，以及低端制造业，中国都不会去做了。
家园 这么多人,最近又放开了2孩,劳动密集型的应该会做得 这么多人,最近又放开了2孩,劳动密集型的应该会做得
家园 摩托罗拉“美国制造”策略失败：工厂将关闭 “但由于Moto X的销量糟糕，导致他们未能实现规模经济，而劳动力和零部件配送成本都高于海外工厂。”
北京时间5月31日早间消息，由于销量低迷且成本高昂，谷歌计划在美国生产手机的计划几乎遭遇了“见光死”。该公司旗下摩托罗拉移动周五宣布，将于年底关闭位于得克萨斯州沃斯堡的一座工厂。摩托罗拉移动2013年5月启用了这家工厂。几个月后，时任该部门CEO的丹尼斯·伍德赛德(Dennis Woodside)就表示，该公司将会挑战传统智慧，在美国本土生产手机。
在去年末的高峰时期，该工厂最多聘用了3800名员工，多数都代表代工厂商伟创力。如今，该公司拥有大约700名员工负责组装在美国销售的Moto X高端智能手机。
市场研究公司Strategy Analytics表示，摩托罗拉今年第一季度销售了90万部Moto X智能手机。作为对比，苹果公司同期的iPhone 5s销量达到2600万部。
摩托罗拉移动总裁里克·奥斯特罗(Rick Osterloh)接受媒体采访时表示：“我们发现北美市场异常艰难。”
Moto X去年9月上市销售时的裸机售价600美元，但谷歌后来将价格下调至399美元。苹果最新一代iPhone在AT&T网站上的裸机售价为650美元。
在宣布关闭工厂前4个月，谷歌刚刚同意将摩托罗拉移动作价29亿美元出售给联想。知情人士表示，这一交易有望于今年晚些时候完成。奥斯特罗表示，关闭工厂的决定与出售交易无关。
摩托罗拉移动供应链和运营高级副总裁马克·兰达尔(Mark Randall)表示，该公司可以利用这座工厂快速向美国消费者供货。但由于Moto X的销量糟糕，导致他们未能实现规模经济，而劳动力和零部件配送成本都高于海外工厂。
摩托罗拉发言人表示，该公司将继续在中国和巴西等其他地方生产Moto X。
去年末，摩托罗拉开始追求一项“价值战略”，希望以低于竞争对手的价格销售智能手机。奥斯特罗表示，这项战略仍将继续。压缩利润率有望帮助摩托罗拉重新夺回市场份额，但却会面临更大的成本控制压力。
摩托罗拉的Moto G手机裸机售价仅为219美元，可以支持最新的无线标准。Moto E售价更是低至129美元。
Strategy Analytics表示，Moto G今年第一季度的销量为300万部，多数都来自巴西和印度等发展中国家，所以兰达尔表示，在沃斯堡生产这款手机没有意义。
“在美国生产或组装智能手机势必令摩托罗拉自尝苦果。”Strategy Analytics分析师尼尔·茅斯顿(Neil Mawston)说，“美国是设计智能手机的好地方，苹果已经在这方面取得了成功，但在这里生产手机却是另一回事。”
家园 我想知道联想那个价格是不是亏了? 我不太清楚联想谈判的细节，所以想请教一下，联想是不是亏了？
家园 现在判断为时过早 不过联想也不是傻子，肯定算计过
家园 安卓市场很血腥，只能打成本战生存 三星也没几天蹦达了。这是关键原因。
打成本战决定了安卓的未来只有在中国人手中才有可能喘口气。科技界内的人感觉不到，但是在消费者市场上，苹果高富贵，安卓矮穷挫的定位基本上是被“阶层固化”了。
三星曾有过机会打破这个定位，但是在廉价安卓山寨们的围攻下，不敌苹果败下阵来。以后安卓是否能进入高端市场，一时半会不可能是各个厂家的着眼点了。
奥巴马那种把手机组装业搬回美国的想法透着一股可爱的天真与对事物基本逻辑的无知，美国政界这个文科生把持的问题已经引起许多人的注意了。
家园 提个问题 “美国在过去十年中，劳动生产率大幅度提高；用60%的制造业人口获得了比2000年更高的制造业产出”。
能不能有实物产出数据呢？颇有些怀疑仅仅只是币值的缘故。假设，美国生产的机床减少了一半，而生产的机床价值由于美元贬值（也由于附加值提高），总的机床价值提高，那么我们能否有充分的理由说，有更高的制造业产出吗
另外，2013年，中国的工业用电量是美国的3倍，不管美国的怎么高附加值，我都有怀疑其工业产出的实物与价值的严重偏离。
- 复 提个问题
家园 国家之间的出口比较，是比较头痛的 因为各国对服务和产品的界定不一样，此外还有币值的原因。比如中国的制造业附加值于2010年超过美国，人民币相对美元升值是一个重要因素；
美国自己的比较，如制造业附加值从2005年到2012年增加6%，这里是扣除了通货膨胀的因素，而汇率没有关系。
具体你的问题，要衡量制造业的产量；这个我想除了几个行业以外 - 如冶金，化工，汽车- 恐怕困难。以炼钢为例， 美国的产量大约没什么变化，详见国际钢铁协会的钢铁统计年鉴
[URL=]
http://www.worldsteel.org/statistics/statistics-archive/yearbook-archive.html[/URL]
但是钢铁行业的就业可就减少多了，从2000年的137000减少到 2012年的 90800 左右，大约减少30%。 你可以对化工作类似的计算。汽车行业稍微困难点，一定要做也可以。我估计结果都差不多。你要是有空有兴趣请告诉我结果。
至于用电量与产出之间的差异，只能说明各自还处于价值链的不同地位。
家园 我也没有数据 美国没有中国的年度统计公报吗？看中国的公报，每年的主要工业产品的产量变化，一目了然
我对于美国这10年来能够保持其制造业的水平，只是直观的怀疑
，这里我讲一些直观上的印象吧，因为对制造业的世界格局不研究，只能是自己看点文章的一点印象，无图无数据，供批判用。在讨论前，我把把这个附加值的区分为由于技术提高而导致的增加的附加值，以及由于币值因素（通货膨胀）所附加的附加值区分开来。讲制造业的竞争力，是不是只关注前者。如果这样区别，我感觉美国的制造业的附加值提高，只有少部分是因为技术上的提高。在制造业中的一些门类中，不妨归下类。1. 农副食品加工、食品制造、酒、饮料制造、烟草制品这块，美国是有优势的，一则原料产地，二则自身市场很大。但这块如果有增长，那也是因为人口附长与货币贬值的缘故。
2. 纺织业、服装、皮革制品，美国应当没有什么称道的。
3. 木材加工、家具制造、造约、印刷这一块，其中家具制造在过去的10年，美国只怕有萎缩，其他大概能够保持，但说附加值有多大的提高，很难，毕竟这一块没有什么技术性的重大革新。
4. 石油化工、化学原料、医药制造、化学纤维制造，应当是美国的强项。其中石油化工因为美国霸权对石油业的控制，这是一个重要的优势，但如果产值增长，我更愿意归为石油原料的上涨，而不是技术附加值的提高。但美国医药制造业这一块，其技术附加值提高，这是可能的。
5. 橡胶塑料制品业、非金属矿物制品、黑色金属冶炼及加工、有色金属冶炼及加工、金属制品、通用设备制造，美国能够保持其钢铁产品10来年的大体产量没有巨幅下降，已经不错，如果产值提高，恐怕也难说因为技术附加值或劳动生产率，而更多因归为币值因素。
6. 汽车制造业其实在下降。
7. 专用设备、铁路、船舶、航空航天、电气机械和器材制造这一块，我相信美国的产值在增加，技术附加值应该也在提高，但以美国的产业特征，中间很大一部分只怕与军工有关。
8. 废弃资源综合利用、金属制品、机械和设备修理业，这个美国总能够保持一定规模，比如汽车修理服务业，但如果这个方面的增加，很难归功于技术提高，多半是因为劳工成本。
9. 计算机、通信和其他电子设备制造业。这块美国的附加值确实很高，也是美国的优势。具体到各个环节中，这个优势主要在设计和销售。比如苹果，在生产一块，美国并不占优。
总结一下，美国的制造业中，除了军工、IT以及医药这一块的制造业附加值，与技术提高亦即与您讲的“劳动生产率大幅提高”有莫大的关系，其他的还廖廖。如果将币值因素扣除，仅仅靠这几个行业的技术提高因素来加权计算，能否证明全行业的劳动生产率大幅提高，恐怕有些困难。