主题：【原创】一些凌乱的想法，想到哪说到哪 -- puma2011
家园 你得考虑全球化导致的贸易量增加啊 美国的出口量在过去50年也是飞速增长的，2013年是1960年的87.5倍，2000年的2.11倍。世界商品总出口量在过去50年也是飞速增长的，2013年是1960年的150倍，2000年的3倍。。。
家园 你确定你看完了我写的整篇文字？ 或者说你阐述的这个事实能反驳我试图说明的结论？
还有前两天你说中国出口机电产品一项就超过美国的总出口，不知道你如何计算的？虽然不影响我的观点，但我对这个数据的处处感兴趣。
家园 机电产品出口俺记错了 2013年中国机电产品出口额1.26万亿美元
U.S. exports of manufactured goods on a NAICS basis reached a record $1.4 trillion in 2013
没超过，还差点
你说的美国2万亿出口包括服务，制造业出口就1.4万亿
家园 俺就给几个数 别激动，呵呵
- 复 俺就给几个数
家园 你莫非在开玩笑，我有必要激动么？ 大家在网上就是在扯淡，你就算能把所有人驳倒又能怎样？
家园 就找个小问题商榷一下 没想驳倒你的结论啊，这都不行啊？
家园 切忌把我没说过的放到我头上 1.）我可没说不行，恰好相反，批评和反驳是非常欢迎的，俺一开篇就说了；
2.）我也同时申明，回不回在我。我希望看到的反驳，首先是逻辑上的反驳。比如我说A --> b; 最好你能告诉我逻辑错了，A 无法推出b; 这是强反驳； 欢迎至极； 其次是数据或事实错误，那也欢迎；但如果说有数据C存在，但对A或逻辑皆不构成反驳，我实在看不出这对讨论有何正面意义。我被指出逻辑或事实有误也有好几次，从来没有激动过。
C.) 我写这么多，是因为尊重你，基于你一贯异常丰富的资料和实事求是的态度。另外换个人，我就是不理而已。你说我激动，不让讨论，那是在侮辱我。我不让讨论发到西西河来干什么？
家园 俺觉得吧 网络文章的价值，论点固然重要，其实论据也是很有价值的。。。
您的论点俺基本同意，等着您继续填坑
家园 再度工业化是不得已而为之 其实也是正途。
中国人对美国再工业化其实也没意见。美国这么大的国家总有它有优势的地方。挖掘一下大有可为。
中国人是非常反感美国在经济危机后，企图用军事手段，比如亚洲再平衡战略，来搅乱别人，恢复自己。
中国人其实没有非常强的领袖欲望。但中国人有非常强烈的“天命观”， 如果领袖失德，比如60年代的苏联和现在的美国，中国人会扮演反叛者。
中国在共产主义体系是反叛者，因为苏联与美国媾和，失德。
中国现在是现行体系的反叛者，因为美国不肯改变自己的经济结构，失德。
如果有领袖国家能够公正的处理国际事务，中国是乐见其成的。
再工业化的效果其实有限。现代工业资本主义最大的问题是：
工业体系日益复杂，人口的教育跟不上，这样在主权国家的背景下，会有越来越多的贫困人口的积累。
英国的工业化，或者是早期欧洲的工业化是建立在大规模把穷人赶出欧洲的条件下。
其实现在美国有一个办法很管用，就是大规模的基建。美国的基础设施老化，基建的工人的技能要求不高。如是可以提高工人的收入，可惜美国财政没有力量。
中国在97-98亚洲金融危机投入1万亿，2008-09 投入4 万亿。都有效的克服了危机。
通宝推：赵沐浴,家园 “再工业化”只不过是政治宣传 违背经济规律的事儿，少做为好，Moto X在美国建工厂生产手机，差点儿连裤衩都赔上，最终还不是要关厂走人？
家园 美国财政没有力量 这一点奥巴马是要负责任的，他刚上台时，美国是有这个力量的。
家园 说的 不错。劳动力素质这个问题我会专门讲到 关于重返亚洲，从美国的角度而言是非常正确的事情。国际竞争么，发展自己为主，打压别人为辅，两手都要硬。只打压别人，那是必然要失败的；只发展自己，那是leave money at the table, 智者所不为也。
中国也没有你所说的那么崇高的道德感，这就不用我举例了。至于两次成为现有体系的挑战者，那是因为新中国一直是个挑战者，还没有做过老大。
家园 你误解我说的天命 中国人所说的天命观就是领袖必须自律，必须为中国佩服。
中国从崇拜苏联到嘲笑苏联，从对美国马首是瞻到对美国讽刺挖苦，都是中国感到领袖不再值得佩服。
领袖们还是要多自省，自己身多找原因，哪有像美国这样，一出问题，要么是日本导致的，要么是中国导致的，如此，美国是要做领袖还是要做怨妇？这种做派是大哥的风范？
要么美国把自己作为主权国家的普通一员，为本国利益与其他国家无限制博弈。
要么美国以领袖身份号令江湖，但对自己和盟友的利益要一碗水端平。
不能一碗水端平的话，就要放弃号令江湖的话语权。
现在是美国的号令对中国而言变成废纸，这都是美国疑心病太重，猜忌中国导致，而中国本无此意，现在是弄巧成拙，弄假成真。
所以老大的天命观，最重要的是实力下降时，要有大哥风范，不要乱猜疑下边，要沉得住气。
美国亚洲再平衡，就是逼中国造反。
美国应该读读咱们的黑帮经典《《水浒传》》。