主题：【原创】一些凌乱的想法，想到哪说到哪 -- puma2011
- 复 中美人员素质对比
家园 您的素质的评判标准是什么 素质这个玩意，太宽泛了。不知道您有个客观的标准还是个人的喜好来划分层次的高低，品质的优劣？
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家园 中国工人的素质绝对是世界第一，但欧美精英的素质也是超强， 不能用apple比orange。
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家园 问个事 您现在把自己算美国人还是中国人？不是国籍上的，是心理上的。
如果您认为自己算中国人，您是否觉得自己跟美国人和加拿大人相比，综合素质有明显缺陷？
比如楼下的那个F教主，他肯定认为自己算加拿大人，您认为跟他比起来，自己的综合素质缺陷在哪里？
如果您不认为自己比美国和加拿大同事差，那么您就会理解我的想法:采样太少太偏，您的雇员，甚至您自己，并不能代表整个国家。
如果您认为自己是美国，加拿大高综合素质国民，或者中国人就是比美国人加拿大人素质要差，或者某个冷酷自私本来不如您的小人，一旦获得了美国，加拿大国籍，立刻就综合素质甩您一大截……那当我什么都没说。
- 复 问个事
家园 在加拿大上过小学或者中学的 绝对比在中国接受小学教育的强很多，Cbc也有垃圾，但总体而言，秒杀大陆移民是绝对的，只过来上过大学的，远不如在这边上过小学的，为什么？
呵呵呵呵。
一个国家，不需要都是精英，但一个稳定的社会，最需要的，是大部分人都知道为他人考虑。
一个急功近利的社会，都在拼命损人利己，靠强权压制获得的稳定，一旦失去，就是互相人吃人的结果。
加拿大，红绿灯坏了，路口不会乱，换中国试试，没警察？那是不可能不堵的。国民的素质，体现在这，而不是会飚车的李刚儿子的多少。
- 复 问个事
家园 没有必要生气 坦白地说，在同年龄阶段，同一层次的科研人员中，我比很多美国同行在综合能力上要差。因为行业的特殊性，很难在此细说。举个例子吧，我们研究所的教授中，35岁到80岁，有将近一半人能跑马拉松。请问你认识的中国人中有多少能做到。
在最高层次的学者中，美国人的素质可能是你不曾在中国见到的。没有必要自卑，但是应该清醒。
- 复 没有必要生气
家园 恩，白人在乒乓上的素质比较差 同马拉松
- 复 没有必要生气
家园 白人在户外运动或者说极限运动方面的确很强。 科研方面不了解，不做评论，因为比较喜欢户外运动，关注的多一些，如果说喜欢户外运动在其他国家还是个体性行为，那么西方人或者说白人对户外运动和极限运动的普遍性热爱、执著的程度、创造的成就，要远远高于其他群体。
户外运动需要投入大量的时间和金钱，而且往往带有危险性，对体力和智力的要求也比较高，所以我有一种观点，就是高强度体育运动比较发达的国家和地区，往往和这个国家或者地区的繁荣程度，居民的素质是成正比的。
- 复 没有必要生气
家园 如果把马拉松改成乒乓球呢？ 如果用兵乓球水平当作考核身体素质和运动能力的标准，您觉得中国人和美国加拿大人比如何？
我在德国学习和工作中，也可以说身边的德国人的综合素质比我强，但是，这主要是由于语言和生活环境造成的，如果除去语言能力的差距和身在他乡为异客所带来的额外压力，从纯的硬实力来说，我不觉得德国人或者其他的外国人的综合素质会普遍比我强。
我可以用德语，英语和汉语完成我的学业和工作，其中用德语我不如其他的德国同学和同事，用英语会更加吃力，但同样的内容用汉语我会做的比现在好的多，而我身边的德国人或者外国人没有哪怕一个可以用汉语完成我的专业的学习和工作的。
我非常好奇，能不能请您架空一下，如果您和您身边这些外国人都转换到国内去，在中文的环境中工作3，5年，综合素质对比会是怎样的？
家园 乒乓球vs.马拉松 我只能从我的生活经历出发，谈谈我的体会。
我乒乓球打得也还可以，曾经是少年体校的。把美国人的篮球和和中国人乒乓球比较为恰当。我前面特意提到马拉松是因为人到中年以后长跑的能力能够全面反映一个人身体的基本状态。更重要的是长期的坚持对于提高意志力有极大的意义。
语言能力对于我们在国外工作生活有直接的影响。还有文化背景也很重要。我在这些方面也有很多感触，包括你文中提到的。把美国人或德国人完全放到中国去，估计他们也有很多和我们类似的感触。我就认识一个美国人，娶了中国太太后，双双在上海做博士后。
如果你现在还在读书或是做研究生或是博士后，今后你也许有可能进一步向上发展，或接触到更多的高层次的人。在我所处的科研工作环境中，在研究生和博士后阶段，有很多的中国人，但在独立研究员或教授这一层次中，中国人比例大大减少。再往上，在每个科研方向的领导者中，中国人凤毛麟角，有些欧洲的，但主要是美国人。这个现象不能说和语言因素无关，但因该还有其他因素。我认为这和美国的整体教育体系，包括社会环境有很大关系。
人生和科研就像马拉松，往往在后半程决定胜负。韧性坚持也许是我们6，70年代中国人的长项。50年代中国大陆人，作为整体的一代人，因为基础教育的缺失，基本已经在基础科研领域被淘汰了。80，90后怎么样，现在还不能判断。
家园 独立研究员和教授们都多大年龄? 会不会是因为我们八九十年代甚至七十年代人才还没跟上有关系呢？
家园 那就拿马拉松和太极拳比吧 乒乓球和篮球比确实比较合适，那是球类，都是对抗性的。那马拉松就来和太极拳对应吧，美国知识分子太极拳水平和中国人比怎么样？
我理解您说的综合素质里中国人和美国人的差距主要是差在情商上了，而这方面受语言和文化的影响极大，是不好直接拿来比较的。如果一个美国人在中国工作，可能也不会说很多中国的场面话而被中国同事认为，这个老美技术虽然强，但连个客套话都不会说，情商太低，这能说明美国人的综合素质比中国人差么？是应该他根本就不会用汉语说中国人这套东西。
反之亦然，不结合具体的情况分析，说谁的素质更高是没有意义的，比方用马拉松来反映身体状态，我部门里的德国人身体都比我强壮，太老的就不算了，但今年以来我从没病假过，而多数德国人都请过病假了，少的一两天，多的两三周。所以作为判断标准，用强壮还是健康，用马拉松跑的长还是太极拳打的稳就比较重要了。如果用西方的标准来判断，那美国人素质就是比中国人强，要是用中国人的标准么。。。有这么多中国人在欧美的学术界和工业界扎根就很说明问题了，至于年轻一代，我在德国学微电子，在毕业的时候，我们专业快黄摊了，因为没有学生愿意学了，也没有新的教授来教，德国的年轻人都愿意跑去学管理啊，经济啊这些不用天天在实验室里和波形打交道的专业去了。现在的德国大学里，很多工科专业的中国学生比德国学生都多！跟中国比年轻人，比未来，美国我不知道，德国是肯定没戏的。
家园 很认同老兄的观点。但人是无法被说服的。都是拳头打服的。 如果人能被说服，这个世界早就大同社会了。
呵呵。
给老兄鼓鼓劲。
