主题：【原创】一些凌乱的想法，想到哪说到哪 -- puma2011
家园 再工业化对劳动力素质对要求 许多人一想工业化就是中国与日本这样的工业化，或者底特律那样的。
再工业化需要高素质劳动力，但是不会需要如上一次工业革命那么多的高素质劳动力了。这一点德国其实做的非常好，劳动力分层次。只不过美国的再工业化，劳动力需求会加大这个层次的间隔。
但是有些高精尖的工业，不经过几十年难以成型的，美国中国都不会轻易达到。
家园 puma的文章是很好的论题 “美国在过去十年中，劳动生产率大幅度提高；用60%的制造业人口获得了比2000年更高的制造业产出 - 这才是制造业job减少的主要原因“
这一段和“所以美国的再工业化绝无可能是个全面开花的过程。“
这两段是呼应的。带有总结性的。实际上个人以为，美国的制造业的问题，出口产品的种类发生剧烈变化带来的影响要远大于制造业效率的提高带来的影响。因为如果美国制造业（全行业全种类普遍性）效率确实得到了质的提高，其他国家替代美国制造业全谱领先地位的可能性很低。
”用60%的制造业人口获得了比2000年更高的制造业产出 - 这才是制造业job减少的主要原因“ 尤其是这句，可争论的地方很多阿。
我们可以理解多个行业的问题。比如军火行业生产效率高了，产品附加值高了，产出高了，军火制造业job流失40%是某种程度合理的。
可家具行业job流失就完全不是这种情况。产业都流失掉了才是关键。所以我认为美国制造业这类话题精分阐述更合理，不能放到一起讲。
家园 很好的质疑： 行业劳动生产率的提高是经济体劳动生产率的一个因子。整个经济体考虑的时候还包括资源的再分配，就是你说的几乎整体退出某个产业，如纺织，家具，把资源集中到更加高效，附加值更高的行业上。所以我们讲的不但不盾，而且你帮我解释的更清楚。
所以才有我后面的推论： 美国的再工业化，断无可能是一个全面开花的过程，以及第一篇中提出的：多极化趋势浩浩汤汤，不可阻挡。
家园 看不到图，另外三大的工人收入应该不止这些，还有福利什么的 家园 这就是我说的人的因素 美国的汽车工厂和中国上海的大汽车工厂工资现在也许差别不大了。
问题是:同样的工资，在美国能招到什么样的工人？在中国又能招到什么样的工人？
美国某青工为了早点下班见女友一把火烧了核潜艇——我同学有的在武船有的在江南有的在湛江（不是同一所学校的同学），他们的待遇有的让我哈喇子流一尺，有的流三尺。
在同样的技术，同样的设备，同样的训练情况下，产品的质量，是美国的好还是中国的好？是美国还是中国有发展前途？
资本家心里也有杆称。
奥总统复兴制造业，呵呵，搞几个演讲发几篇文章就能复兴的话，下了那么多罪己诏的崇祯皇帝岂不是冤死了。
家园 中美人员素质对比 我在美十余年从事基础科研，和包括美国、中国、印度等许多国家的科研人员有过密切的合作。我自己雇佣过近二十个研究助理，主要是美国、加拿大、中国和印度人。工资由职位决定。坦白地讲，美国和加拿大人的素质高于中国和印度人。中国人中有一些很聪明能干，但综合素质常有明显缺陷。
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家园 素质高有时也未必抵用 我也觉得美国人素质高，真心的
但效率不能让人恭维，我目前暂时所呆的这个城市，一条马路修了大半年，还在那里修。显然，这并不是什么大工程，要挖地铁什么。我每次经过时，几乎很少看到人在工作，真不知什么时候能够结束
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家园 素质什么的都是资源堆出来的。以后谁过得好要看谁为更多的人 谋福利。一个体系内有更多的人，就可以拿出来更多的资源培养/吸引更高“素质”的人。从而使整个体系在自淘汰中存活下来。但是有人些以为有了高“素质”就一定可以在竞争中取胜就是本末倒置了。这样的论点只是对于一个人或是一小群人经历的总结，其实两者完全没有因果关系。如果高“素质”的人是一个体系成功的必要条件，或是仅仅一个重要的充分条件的话，那么现代中国的建立就要感谢民国的各位大师。