主题：军事上的事，我本来不想说，因为既不懂也没内参。不过 -- 完颜陈和尚
家园 君子动口不动手么 美国有小弟，中国难道就没有么。
美国是老大，中国难道就不是地区老大么。
中国手上现在的小弟主要是北韩，应该有机会还是把越南给收了，实在不行，马来半岛上有没有反政府武装，给人给粮给武器。
这些上世纪冷战玩剩下的东西，奥巴马没见过，中国与俄国可都是行家，不就是共产国际么。
让金家试射几棵导弹，中国军援北韩，就可以让日本老实了。
做老大的诀窍是不要总提自己的崛起，要经常鼓励小弟的崛起，鼓励小弟励志，有野心，去吞并邻居。
不要怕养虎为患，这种战乱之事没有那么容易成功，但是只要有人不安份，作为老大手中可打的牌就多了，甜头苦头换着让小弟尝尝，主要是让小弟感觉有奔头。
有了小弟，别人放狗咬你的时候，你才不至于自己鸡头白脸的上阵与狗互搏。
现在是核平时代，不是二战时代，主旋律是冷战，不是热战。冷战的另一个特点是经济手段。你打赢了一条狗，可是对门的二愣子把你房子给便宜买走了，那就得不偿失了，总不能着了二愣子的道就提把菜刀找他拼命去吧，日子就不过了？
家园 看了这儿的所有发言，应该明白问题出哪儿 人心齐泰山移。
现在没有战争的民心。在网络除了少数军坛和政坛，关心这些战略的又有多少？更别说现实中了。
战争我们是肯定能赢的，到时美国人连手的不敢动。（但是要做好美国动手的准备，极端准备）咱轰炸的马尼拉，甚至轰炸的东京，美国人会往中国的国土扔导弹吗？根本就不会。
朝鲜战争、援越战争，美国死了不少人怎么不明目张胆扔核弹？因为这些战争没有直接威胁到他的生存，只是涉及到他的利益划分。
(俄罗斯民族现在是为生存而努力，不要低估手握核武的大国的勇气）
现在不是人海战争，都是机械的垂直打击，炮火覆盖。要的就是火力猛，一顿乱砸。所以军人素质已经是现代战争次要的。当下启用官员提倡以德为先，直白的意思就是要听话的。这些操作手（执行官吏）是不需要太高素质和思维的。他们能做的就是听到指令后把手按在按钮上而已。我们不妨可以试想，当大规模智能化后，那时的军人又会是个什么样子。
人心不齐，即使战争胜利，当面对世界对中国的各种围堵时内部出问题的可能性是非常大的。当下派系林立，身后又都有强大资本的支持，到时祸乱中国的人上来，那民族和百姓就遭殃了。所以，整治官吏、聚集人心民意是现在的重点抓手。
人类对自身发展的思考都是追逐设计完美的。这点就跟河里的辩论一样，都想找到稳妥无害的处理办法。大家一起在找、在思考。多数情况下，这种思考带来想要的结果，但这要看当下的社会发展轨迹是处于螺旋运动的哪个阶段。当运动已经开始越过对等分割的中线而向着螺旋的两个对立点的其中一点加速靠近时，人们的这种思考就越来越不实际了，纸上谈兵、水中捞月而已。就拿河里讨论的那些极端宗教问题而言，其实根本就没有讨论的价值，因为未来结果就是那么一个字，很残酷的结果。
现在的这种完美思维和讨论，跟30年前相信某个状态永远不会结束而沉浸其中是一个氛围模子。
美剧《权力游戏》一句话说的好‘凛冬降至’。
南海、东海的未来都是如此。
当然深信历史上的强国能和平崛起的人们是不会这么看的。他们始终认为自己的思考无懈可击。一些人们追求理论上的客观完美和尽力保持自身优雅的客观态度已经进入了极端，这跟厌恶绿头苍蝇而又刻意的为维持客观，去赞美苍蝇头上那点翡翠绿的行径是一个德性。
家园 花花你。你的意思是混过去就好。
家园 我是坚决不同意打的 我赞同河友说的那句话：目的是什么。这个是从进行时的角度分析。
我的论点是战争之后呢？这个是从未来时的角度分析。我们准备好牺牲了么，我们有能力对抗敌人的反扑么？（敌人对我长期的经济封锁，海外资产的冻结，因经济受阻碍而导致的国内政治局势的波荡等导致的经济发展倒退）
说到底还是一字：钱。中国的经济发展多数都靠出口，而且资产都在国内，或者说我们的鸡蛋都放在一个篮子里，这个篮子就是大陆，人家封锁了，我们吃什么，喝什么，中国人最实际，不然历史上不会有那么多汉奸，经济停顿，就一定会有反叛因素的出现和反弹。
现在好多人都唱衰美国人， 说美国连乌克兰，叙利亚都搞不定了，以前骚扰中国都是亲自出马，现在开始让小弟出马了。我承认有一定道理，但基本认为这都是伪命题，那些都不是美国的核心利益，凭什么火中取栗，就算要和中国打，先让日本等小弟出马，探探中国势力有什么不可？再说，只许你中国‘韬光养晦’，不许我美国也这么做？要我说奥巴马是怂，但是厉害的还没出来呢，想想那几年希大妈当国务卿时给中国带来多少的麻烦，如果她当总统了，我们还能有好日子过么？
完大说会让其他小兄弟寒心的。要我说寒就寒，小国总来都是墙头草，为了墙头草去逞能，去两肋插刀，那是傻。你看现在尼日利亚闹的那么恶心，美国管么？美国今天不会管，明天更不会管。
如果乌克兰开战了，中日中菲开战了，非洲内战了；欧洲乱了，亚洲乱了，非洲乱了，世界哪里安全？美洲呀！所以投资还是要来我美国！
当然这些分析比较悲观，但是我想国家领导人肯定也会考虑最坏的情况which is definitely even worse than my scenario!
大家现在都怀念毛主席，我也一样，但是形式变了。毛主席那会是光脚的不怕穿鞋。现在不一样了，我们改革开放为了今天，拱手让出了多少资源。为了一时的意气而开战， 以前的付出就是付之东流了！我们这代人，能对得起前辈么？怎么向子孙后代交代？ ‘对不起儿子，爸爸一时生气，把爷爷好不容易攒下的家底全掏空了。’
不谋全局者，不足谋一域，不谋一世者，不足谋一时。
说句题冒昧的话，还望海外华侨海涵，我理解海外华侨的心理，因为几个月前我也是半个‘海外华侨’，中国赢了，给华侨长面子，中国输了，该干嘛干嘛，自己不少什么。可是对于国内的人来说，战争就意味战争，生活至少暂时性的中断和被打扰。现在大家动辄就说抗美援朝，我们还有抗美援朝的那股子劲么？我在国内，从气势上，我感觉很悲观，会不会输不好说，但是完胜的几率不大了。没那股子气势了。
不打则已，要打也可以，那就直接和美帝招呼，什么日本，什么菲律宾，犯不着耗军力，用最快的时间用导弹，闪电战把二狗子们灭了，别怕什么国际报复，你输了报复的更狠，赢了还有个希望。然后马上二炮上！直接告诉美国，你准备好世界覆灭了么？这时美国本土还没事，恐怕他不会这么楞。好，咱们停战。亚洲没有二狗子了，中国经济归零，等，
如果美国说继续玩，什么也不说了，核弹开始，分别扔向美国，欧洲，俄罗斯，印度等国家。谁也别想渔翁得利！第一时间让世界知道，我死了，你们也要陪葬。当然这个情况应该不会发生。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我投了草，我承认 看到标题我就想投草，忍了一下，看了内容， 没忍住， 还是投了。
为什么？ 我也不年轻了，还这么冲动？ 不是冲动，我坚决反对的就是无原则的和平。如果你划下战争的红线，我认为是认识深度问题，草就当蔬菜，我自己吃了。你没有划下战争的红线，我只好sorry了。
说到底还是一字：钱。中国的经济发展多数都靠出口，而且资产都在国内，或者说我们的鸡蛋都放在一个篮子里，这个篮子就是大陆，人家封锁了，我们吃什么，喝什么，中国人最实际，不然历史上不会有那么多汉奸，经济停顿，就一定会有反叛因素的出现和反弹。特别是这一段，因为钱，所以我们就不打了， 这在1931年，1937年就是汉奸言论啊， 当时的蒋介石难道没有钱的问题？汪精卫一下子又栩栩如生在我的眼前。
好了， 发泄完毕，说点正事。
兄台担心的是战争的损失， 战争的承受力， 这些问题其实是双向的。美帝二战后GDP占全世界的一半，志愿军战士照样雄赳赳气昂昂跨过鸭绿江， 把美帝赶回了38线， 为什么？ 主席看出了美帝二战之后强弩之末其势不能穿鲁缟的本质。表面上挟二战之威， 赫赫不可一世， 其实民心思静，经济已经不能再承受或不愿再承受。
今天开战， 美帝封锁我们，他拿什么去满足他的国民？谁愿意接受他每天都在贬值的货币？冻结中国的外汇储备？ 那些大部分都是以公司的形式存在美国的，中国只要同等冻结美国资本在中国的资产就完事了，你以为中国那么多公司到美国上市是纯去美国给美国股民送钱的？ 那是金融木马而已。一旦这些钱被冻结，几百万几千万美国投资者马上就会把华尔街填满， 华盛顿填满了？ 哪个总统不开眼，也许第二天就要横死街头或者溺毙浴缸了。
退一步，他们到哪儿去找价廉物美的中国货的缺口？ 找不到，马上物价上涨50%，找得到，别人也要上涨30%， 奇货可居嘛。美国公司的产品卖给谁？ 卖不出去，马上股价跌掉一半。
想一想美国蓝筹突然跌掉一半的情景，许多美国老人的401k,幸苦一辈子，存了$401k, 投在蓝筹里面，还利用美国利息低，用了点小杠杆，指望养老的，TMD突然暴跌，401k变成了401， 这些老兄弟绝对会让绝对开战的人付出代价。
中美开战，绝对是比雷曼兄弟倒闭猛烈100倍的金融核弹，谁碰谁死，不碰也死， 就因为你在错误的时间错误的地方存在。
分析中美双方的形势，才能得出正确的结论。 这时我想起太祖1938年的《论持久战》，仿佛穿过76年的迷雾，向我们走来。
通宝推：我爱我家fh,小河妖,虎王2006,老老狐狸,发了胖的罗密欧,侧翼,- 复 我投了草，我承认
家园 我们要做的就只有两点 1 继续充实战略武器库，特别是核武器；
2 继续反腐，遏制腐败。
其它什么经济因素都是奇谈。怕经济受损就退让？那搞国防做什么？不如把国防也省了嘛。这个世界，从来都是实力说话，你把对方打疼了，对方是不敢招惹你的。但是，不敢招惹有个时间段，过了有效期，对方就会不断尝试，试探你。你这时候又需要一个有效期了。怕打的话，历史就会重演。
- 复 我投了草，我承认
家园 我承认，我是怕战争的损失 你说的对，损失是双向的。美国有穷人，我们也有穷人，谁的基数大，谁的抗损能力强，谁更能从战争的泥潭中走出来，这些都是影响的因素。
我不了解美国，没有资格讨论美国的情况。中国也只是略微的了解，但是对于国内，开战就真的面临归零的情况，会有多少人面临失业，现在正常情况下国内人的压力已经不小了，养房养老养孩子，开战后经济一旦停滞，后果更不堪设想。再说美国人的疾苦并不能解决国内人的疾苦。
我同意你说的反对无原则的和平。但是这个红线在哪？中美双方都知道么？越过红线对于国家意味着什么，对于社会意味着什么，对于一个个人又意味着。我反对不负责任的战争行为，这是我的观点。如果政府真的开战了，而且是不负责任的开战，赢了还好说，如果输了，土共的日子还好过么？社会就会更加的动荡不安。
我只想说说我知道的难题，国内城市好多家庭都是独生子女，这里有多少去当兵的我不知道，有多少家庭准备好了让自己的孩子牺牲我也不知道，但是无论输赢，因战争导致的无后养老这些问题怎么解决？可能你也听说过前一阵几百个失独家庭向政府抗议，抗议政府只要百姓承担计划生育的义务，但政府不承担它养老的义务，有关部门美名其曰没有法律条款规定政府的义务。不知道说这话的领导想没想：你说这话的时候，你执政的合法性就受到了怀疑。
这只是冰山一角。并不是钱不钱的问题，这是很残酷的社会问题。
如果说这些都没有考虑清楚，贸然开战，那是不负责任的。大家当然可以不同意我说的，可以骂我汉奸，可以骂我畏手畏脚。但有一点我们不能否认的是，我们在这里高谈阔论，也就是投个花投个草，过把嘴瘾，但是对于更多人来说那就是生活的灾难。
家园 我很想问言必开战的朋友一句：一旦开战有野心家捣乱，怎么办 一旦开战，社会矛盾激化，有野心家乘势而起，操作议题，怎么办？拿“卖国贼”的口水淹死他吗？对不起，政治的世界里，不出售“卖国贼”这种口水，只出售“胜利者”和“失败者”两种标签。
我记得萨苏讲过一句经典的话（大意）：爱国的热情不会超过5分钟，之后，大家首先还得为吃饱着想。
家园 其实你怕是没用的。 所谓困难你迎难而上主动去解决，总比困难来了被动应付好吧。何况是像秃鹫的米国。你硬起来，他就不敢轻易动手。你示弱，反而他会认为你软弱可欺嘛。同样的一副牌。牌手的水平不一样。结果也不一样。当然怎么在这聊这些其实作用不打。庙堂之上，肉食者鄙。所以。当今朝代肯定比北宋好不到那去。强是比不上明或者汉。
家园 起码这几句我就完全不同意。 中国赢了，给华侨长面子，中国输了，该干嘛干嘛，自己不少什么。可是对于国内的人来说，战争就意味战争，生活至少暂时性的中断和被打扰。现在大家动辄就说抗美援朝，我们还有抗美援朝的那股子劲么？我在国内，从气势上，我感觉很悲观，会不会输不好说，但是完胜的几率不大了。没那股子气势了。中国赢了，我们身在美国的华侨可不好过。美国人的怒气怨气是发在身处美国的华人还是隔了太平洋的中国人呢？我可是首当其冲，很可能失业，出外时候无端端被人打个半死，被冷枪打死。中国输了，我们身在美国的华侨一样不好过，美国人可不会怜悯我们啊，只会再踩一脚。
中国现在缺了信仰，缺了气势。就是要在战争中拿回来。拖得越长时间，老一辈们都离开了，气势就更弱了。变成宋朝了。拳不离手，曲不离口。战争就是磨练，整合，令科技进步，（还有一些不敢说，违背普通人的良知）。
家园 美国人尊重强者 所以我认为美国如果战败，不会也不敢欺负华侨华人。只要我们在战争中没有对美国人采取什么让他们不耻的违反国际法的行为，那么打败了他们，他们反而会对我们——不论是国内的还是海外的华人，更加佩服和尊重。
家园 完大说的是，华侨是第一牺牲品 这个肯定的。二战的美籍日本人就是最好的例子。所以从你的角度上讲，就更不能开战啦。
但同时，在美华人马上就要为了自己生存而表态站队。为了自己的生存就不得不比白人还要努力的‘侵害’中国的利益，更要踊跃为养育自己的美国效力。我不会认为这些中国人没骨气，对成长在美国的华人后裔，美国才是祖国。而完大这样的人就不容易了，要么为了生存而‘精神分裂’，要么就惶惶不可终日。完大，你准备好了么？
所以中国本着对完大这样衷心于祖国，打入敌人内部的本族人的负责的态度，就更不能开战了。除非开战前爱国华侨已经归国。
信仰绝对不是靠战争来得到的，气势更不是靠战争来获得的！美国不知道死了多少代‘老一代’了，但是能说美国人没气势了么？
战争是磨练，是令科技进步，但是磨练了谁？促进了谁的科技？战争是在中国的家门口大，和美国本土远着呢。中国一打，国内牛头马面就全出来了。
‘还有一些不敢说，违背普通人的良知’
完大，我觉得敢说打仗，敢怂恿别人把孩子往战场上送就已经够可以了，没什么不敢的了吧。
