主题：越南在重蹈历史覆辙？ -- 唵啊吽
家园 如果中日一起向美国逼债 会是美国最怕的事，人民币在东南亚的流行，可以说是个突破口，为了保证美元不被取代，他们也不得不担心。
家园 因为美国最关心自己的“老大”地位 我相信对此应该没有异议吧？奥巴马也强调美国绝不做老二，普通民调也显示美国人绝不接受做老二。
按此逻辑，美国最关心在全球的话语权和安全架构。同理，在亚太，也是如此。之所以“重返亚洲”，就是因为发现在亚洲有说话不灵和安全架构解体的潜在风险。
大白话解释就是：
说话没人听，有人打架却摁不住，还能算是老大吗？
在亚洲做不了老大，还想在世界做老大？
都算不得老大了，还想收保护费？
没保护费收了，又欠了一屁股债，还想过好日子？
你说说看，对美国来说，是这件事重要，还是南海那点油气的归属重要？
如果你同意以上逻辑，那么美国的合理做法应该是尽一切努力把威胁美国老大地位的风险扼杀在萌芽状态。无论是拉我敲我捧我骂我都是为了这个目的。对抗是手段，合作也是手段；那南海说事是手段，拿黑客说事也是手段。
家园 感谢回复，先花一个 这个逻辑我也完全不能同意。
老大不老大的都是假话，不管这话谁说的。只有拳头硬才是真的。美国是不是老大，美国人才不管呢，人家只要吃好喝好过的好。大部分资本家也不关心老大不老大的问题，人家只关心利润。
国与国的关系和人与人的关系完全不能类比。
利益才永远是国与国的关系中唯一需要考虑唯一真实的东西。
奥巴马的话应该有个潜台词，咱要保证多年剥削别人的能力，这个才和美国人的生活相关，这个才是美国选民关心的
谢谢
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家园 把页岩气提到战略的高度纯粹是忽悠 页岩气成本太高，这一个财政年度，有能力开采页岩的能源公司都在收缩这方面的投资。页岩不过是用来战略忽悠的一个点。中国能源方面是不是上这个钩都不重要，重要的是坚定八字方针——独立自主，自力更生。
BTW，中国也有可观的页岩气储备，四川盆地一点儿也不逊于匹斯堡那个地方，关键还是在开采的成本。
家园 今天看来，美国是“被忽悠”了！ 中国“两桶油”对国内那么高的油价，都能被老百姓“欣然”接受，无论越南战争把每桶原油从3美元提高到30美元，还是海湾战争把每桶原油提高到140美元，我们的“两桶油”不都是照单全收？！为什么？就因为：1、中国自己本土的页岩气开发技术尚欠；2、中国深海钻探技术，在981南海开钻之前也有不足。此两点注定了中国人民被迫承担了数十年的高油价，并且同时补贴了中东、俄罗斯经济。
但更重要的，13亿中国人对世界石油价格的高额补贴，客观上却把美国本土的页岩气开发战略“忽悠”出台了！谁不眼馋中国补贴中东海湾国家和俄罗斯呢？
只不过现在的问题是，981南海开钻表明，中国把美国忽悠上墙上房之后，要撤梯子啦！哈哈，世事难料啊！
家园 大棋下得太多了吧 怎么看怎么觉得越南就是一个邻村抢水，聚众斗殴的事。美国在后面？那也得越南人不屈不挠啊。至于白领估计有89重演的可能性，这个直接晕了，越南都选票了，还89个啥，剩下的就是换旗了。
- 复 大棋下得太多了吧
家园 越共现在是进退两难 越共想要美援，可美援的前提就是越共下台。但是越共又不想下台，问题是越共的政改走得太远了，要美援下台的可能性非常大。现在越共是进退两难。不过，对于土共来说，越共不作死，就不会死。如果非要作死，也只能由他去了。天要下雨，也是没有办法的事情。
- 复 大棋下得太多了吧
家园 是啊，被迫应手久了，终于还手！ “两桶油”持续数十年，“应手”美国发动的石油战争，所导致的世界原油价格畸高，致使中国人民长期承担高油价，“恶补”世界能源经济。
但长期“应手”而不败，不就是胜利吗？总能在这场“棋局”中，学到点什么，最后抢到“先手”，大胆出击！否则学费白交了不谈，中国人民持续数十年的财富损失，难道就真的打水漂了？！
家园 洞若观火！ 1.越南战争导致油价高企，中东富裕。
2.伊拉克战争导致俄罗斯、伊朗向中国出口石油。
3.石油价格涨到140美元/桶，迫使中国大量用煤，导致严重的环境问题。
4.碳排放政策国际化，迫使中国大力发展光伏产业，随之以双反调查等手段压制中国。
5.黔驴技穷之际，美国祭出最后一招页岩气开发，迫使中国开发南海石油天然气，美国又再次面临失败。
总之，建国以来美国挑起的每一次中美对抗，均以美国完败中国完胜收场，历史规律“合当如是”？非也！全在于我们始终占据国际正义，美国始终没有放弃挑战人类良知，如此而已！毛主席说，帝国主义亡我之心不死，从来不甘心失败。历史车轮滚滚向前，美国一次次挑战人类正义失败，再挑战再失败。美国者何？这个国家不过就是源自欧洲，在美洲大陆上崛起的一个“新殖民主义帝国”嘛！百年前，它还曾经是英国殖民地呢！只要它美国一天不放弃殖民主义衣钵，还要继续向世界推行帝国主义那一套，就注定要失败！
家园 有个逻辑漏洞 中国向美国输血到各地打仗，美国恩将仇报，
只有高油价持续的足够长，就有可能压垮中国经济，压垮中国经济后美国可以再休息养生，这就是美国打压中国经济策略这里压跨中国经济如何美国就可以得到休养生息的呢？相反，失去了中国这个经济火车头，失去了中国的输血，美国经济不是更一落千丈，以后连仗都打不起了么。
对美国来说，只有对中国剪羊毛，才是美国的最大利益，就是说不用给白条的输血，这是唯一比目前这样给白条更好的结果，其他的都是更坏的选项。