主题：煮酒论雄(34)：双熊会 -- 本嘉明
家园 成果清单 据外电报道，双雄会清单如下：
1)Russia's Gazprom and China's CNPC signed a historic gas deal worth $400 billion, which will provide the world's fastest growing economy with the natural gas it needs to expand over the next 30 years.-------那个已公布的4千亿美元合同。
2) The Russian United Aircraft Corporation and China's Commercial Aircraft Corporation COMAC have confirmed plans to build a 400-seat, wide-body, long-range passenger aircraft, a potential rival to Boeing of the US, and Europe's Airbus. The new program aims to become one of the biggest large-scale international cooperation projects in both aviation and high-tech------.俄国联合飞机公司与中国商用飞机公司将联合制造400座宽体远途客机，会成为波音和空客的竞争对手，此项目将会成为目前国际间在航空和高科技领域最大的合作项目。预计到时候单中国就至少会购买1000架。
3) Russia’s biggest independent natural gas company NOVATEK signed a deal to supply China's CNPC with 3 million tons of liquefied natural gas annually for 20 years from their joint Yamal LNG project in the Russian north. The plans for the Yamal LNG project involve building a plant that can produce 16.5 million tons of LNG annually by 2020. It is slated to start production in 2017 with an initial output of 5.5 million tons of LNG per year.俄国最大的独立天然气公司NOVATEK与中国石油签署了为期二十年的在亚马尔半岛每年3百万□液化天然气合同，这个项目包括建造一个到2020年年采1650万吨的工厂，2017年投产，初始产量5百万吨/年。
4)Russia’s second biggest financial institution, VTB, signed a deal with Bank of China to bypass the dollar and pay each other in domestic currencies.俄国第二大的金融机构VTB与中国银行签署了绕过美元，用各自货币互相支付的协议。
5)SIBUR, a leading Russian gas processing and petrochemicals company, signed a contract with China Petroleum and Chemical Corporation or Sinopec to establish a joint venture for the construction of a nitrile butadiene rubber (NBR) plant to produce 50,000 tonnes a year. Sinopec's share in the joint venture will be 74.9 percent and SIBUR's will be 25.1 percent.俄国的SIBUR公司与中石化合资建设一个丁晴橡胶工厂，年产5万吨，中石化出资74.9%，SIBUR出资25.1%
6)Chinese auto maker Great Wall Motor Co. said it is planning to build a car plant in Russia’s Tula region, investing up to $521 million in the project capable of producing up to 150,000 vehicles a year.中国长城汽车公司计划在俄国图拉地区投资5.21亿美元建厂，年产15万辆汽车。
7.)Russia and China agreed to build the first cross-border rail bridge over the Amur River by 2016. The bridge will cut transportation times and increase trade.中俄计划于2016年在黑龙江建造第一个跨国大桥，此桥将缩短运输时间，增加贸易量。
8) Russia's Eurocement signed a number of contracts with companies within the Sinoma, CNBM and Sinomach Groups for the supply of equipment to new cement plants in six different regions of Russia (Leningrad, Ryazan, Bryansk, Arkhangelsk Ulyanovsk and Samara Region). The contracts are valued at more than $500 million.俄国Eurocement公司与中材、中建、中国机械签订一系列合同，在俄国的六个不同地区建造水泥工厂，总金额5亿美元。
9)Russia-China Investment Fund (RCIF) and Vcanland, a leading Chinese tourism developer, have agreed to invest $800 million in the development of tourism and social projects. The geographical focus will be on destinations such as Hainan Island, Lake Baikal, and the cities of Vladivostok and Sochi.中俄投资基金和Vcanland（头号开发中国旅游的公司）投资8亿美元发展旅游和社会项目，主要集中在海南岛，贝加尔湖，符拉迪沃斯托克和索契。
+ plus other secret economic deals that shouldnt be published in the media military etc.其它涉及到机密不宜公开的军事经济合作项目.
对比两国的体量，这些项目数量不多，显得星星点点，但长短期兼顾，扎得挺深。按中国人说到做到的作风，过几年变化不小。到那时，真的拆不散了。
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家园 中俄峰会最大成果是确立了双方合作的政治原则 从最近的新闻分析，中俄峰会之后双方有关部门加紧了合作谈判，一个是油气方面的新合同，规模小一点，另一个是研发重型直升机。结合之前两国元首出席签字的天然气合同，我想对等互利显然是今后中俄合作的基本原则，而共同急需是合作项目的优先原则。天然气合同能够及时签字是非常重要的，它提供了一个谈判模式和成功样板。其他合同项目尽可临摹，不必担心让步太多回去挨板子，若有无法临摹的项目，可遵循两位元首议定的原则从容行事。
包括我在内的很多人都对中俄在大型空间站，载人登月，登陆火星等等方面的合作有着热烈的浪漫主义兴趣
然而，实事求是地说，中俄在这些方面的实力是不对等的，目标亦不尽一致，谈判时双方立场的差异可能相当大，能否成功，目前不容乐观。家园 这不是浪漫主义情绪 仅仅是尝试向最好方向努力罢了，总要有一方先显示诚意。
中俄将来走得怎么样，非常不好说的。
附带说一句，加拿大安大略省省选在即，我预测自由党继续执政。如果预测验证了，我再说理由。
家园 安省大选落幕 自由党获得省众议院多数席位，再次成为多数派执政党。
这个结果其实是很惊人的。自由党已经连续在安省执政超过十年，最后几年丑闻迭出，随便翻开一个都是纳税人10亿税款不翼而飞，最后触动大选，可以说是给人民一个换马的机会。
在自由党看似“死定了”的情况下，得到这样的大选结果，令人无语。我本来只是看清了唯一有机会取代自由党的保守党的党魁胡达克的无能，才认识到自由党还能击败保守党，继续执政。但居然偷嘴十年，肥得流油，还能获得多数席位，这真是不小的讽刺。
这既是保守党的羞耻，很大程度上也是全体安省选民的羞耻。胡达克虽然不善于选战，但他的大多数经济政纲，是对的，反映了实际的，只是选民不爱听。他也太实诚太蠢，像奥巴马一样反复只唠叨一个单词（事实上这6年来，尤其是伊拉克目前的困境表明，奥巴马2008年时真说不出别的来，肚子里没货），不就选上了吗？
- 复 安省大选落幕
家园 我看有生之年不太能看到PC翻盘 因为削减政府在安省是找死的行为。夏里斯的教训太大。安省在他任上砍了政府雇员，结果动了很多人的奶酪。所以在这种民主制度下下场很坏，也给保守党留下骂名，怕不是一代人里很容易抹掉的。人可以忍受涨价和加税，可以忍受政府腐败，但是不能容忍丢工作或者丢生意。
而胡达克明目张胆去砍10万政府工的说法，简直是自寻麻烦。这个信号肯定会遭到教师，护士，警察，等等，政府工工会的强烈反对。为了避祸，就会把票给自由党了。
安省政府工会实力太大，而且吃政府合同的企业很多，往往也是凭关系多要钱。这些人也只会去支持自由党了。
以周围人为例，比如我刚结婚不久，领导在警察局（领导高中就来，混到这样一份工作也不容易，当然不能这样受损）。我在私人公司，差很多。不要说工作的稳定性和退休金，就说看牙的一个项目，领导是最多每年报5000的80%，我最多是每5年报1500的60%。不过我报不了的可以用领导的帐来报。
这样当然不公平，但是只要家里有一个人在政府，其他人（包括如果我们以后有孩子），就可以用政府的福利。所以胡达克得罪的人不但有政府工，还有他们的家庭，这样反对票就是乘倍了。
本来我会投保守党，但是为了家庭利益考虑，只能投自由党。这样他家就丢一选票。还有朋友在私企，但是拿政府合同的，也不得不投自由党。
当然看看个人魅力，韦恩还是很有一些。竞选策略里谈到的公交的投入，就远远超过胡达克。这个对于多伦多市民很有吸引力。于是把Spadina这样的NDP的土地硬夺过来了。胡的那个百万就业机会牛皮太大，而且目前在安省的税费电费劳动力成本下，要吸引其他制造业进来，大概谁也不能相信。2008年丢失的制造业，现在没回来多少，因为美国鼓励制造业回归，美国公司如果要优惠就设在美国，要便宜有墨西哥。安省分布到多少好处很有限。如果私人资本不愿意来，自由党的通过政府来花钱政策，并非没有道理。
- 复 成果清单
家园 造飞机还不如航天业联合呢 一块登月的确是不错的主意。这个宽体客机么，还是免了吧，有人敢坐么，毛子的客机呀，还要与波音空客竞争呢，这个直接进入铁腕豆那个楼吧。
家园 凑个趣儿~ 
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改- 复 凑个趣儿~
家园 这个凑得好 话说回来，如果中俄今天真的宣布一个“普罗米修斯计划”，联合登月，不知道世界将作何反应------领引世界和平合作的典范哪，比起来，那一国的军费就占了世界一半以上的，简直愚昧野蛮到家了。
月球足够宽广，可以容纳两个大国，不过第三个就不一定挤得下了。
俄罗斯的大功率火箭技术，太空人长期外太空生活技术等，都将有力地促进中国现有的登月计划，不但时间大大提前，而且登月舱规模可以翻倍。
那么美国怎么办？要追赶，首先要银子，其次要从零开始再开发土星火箭，第三你都不能肯定那哥俩是不是在忽悠你。元芳，你怎么看？
- 复 这个凑得好
家园 完全不明白你对俄罗斯的好感从何而来，当年俄罗斯对中国造的 孽可一点都不比日本少。
八国联军中，其他的国家都可以原谅，唯独俄罗斯和日本不可饶恕。他们直接导致中国领土的大规模缩水，中国财富的巨额流失和中国人民的巨大伤亡。
甚至于二战之后，俄罗斯的阴影还长期笼罩在中国上空，别告诉我你不知道珍宝岛战役和铁列克提冲突事件，阵亡将士纪念碑上的字迹尚未风干，你就迫不及待跟俄罗斯兄称兄道弟了？
今天中俄不过是相互利用而已，内心却依然在相互防备，一旦外部威胁解除，双方立马会拔刀相向。这种基于冷冰冰现实利益的政治联盟反而极大激发你诗歌般的浪漫主义联想，是我感情太冷淡了还是你感情腺过于发达？
我真的很想知道，你这种莫名其妙的好感是怎么产生的，以及，如果中国跟日本签订了什么世纪合同，你是不是又要写什么煮酒论雄（xx）：熊鸡会。
家园 俄罗斯与日本是不一样的 不错从灭亡中国的野心来看差不多，但是动机论没啥意思，满清民国那怂样，哪个列强（或列不强）不想吞之而后快？
咱们只讨论效果。效果就是俄罗斯虽然占了不少地，但以外伤为主，没有涉足汉族腹地，而日本虽然吃的大部分吐了出来，但是它造成的是严重的内伤，打断了中国近代化进程、死了几千万人，让中国几乎送命，近代史上中国的第一大仇家的位置自然是跑不掉的，别的跟这个相比都不在一个量级上。
家园 国家之间，利益而已 -200年--100年：
日本，曾经有个机会能让中国亡国，以后，再也没有这个机会了。能否在那四个岛上躲过中国的复仇之火，难说。
俄罗斯，曾经都没有这个机会，以后也不会有了。能不能保得住西伯利亚都难说。