主题：煮酒论雄(34)：双熊会 -- 本嘉明
家园 历史上的沙俄和日本是一样的 今天的俄罗斯和日本则不同。
某一种学说，自德意志产生，在法兰西试点，到苏联集大成，至今世界上还有很多人相信，并结合本地实际加以奉行(比如说北欧)，你不能说它是全盘错的。既然不是全盘错的，那么这些民族在它幼小时就慧眼识货，不证明了这些民族是有同情弱小的胸襟和打破不平等的血性的吗？
加拿大是一种半社会主义，芬兰是一种半社会主义。如果山东省拥有芬兰那样的条件(有若干世界级企业)，山东搞成小芬兰，有什么不可以？
未来的道路，就是中俄一起摸索“新社会主义”的道路，一起走，走得稳。一个人想走什么样的人生道路，就会有意识找什么样的朋友，所谓志同道合。如果中国想改宗修宪，那么找美国当朋友吧。
在中国人的语境里，朋友和客人，差别很大的。
有谁能知道未来是怎么样的？每个人向前看，其实都是迷茫的。行山的旅人，你想走哪条山路，就找哪一路朋友，有错吗？
历史不是你这样读的。忘记历史固然是背叛前人；妄用历史，那是背叛子孙。
一个民族，如果不能从历史和懦弱这两具尸体上跨过去，是不可能进步的。美国当年也要过饭------这我以前说过了------人家就待在这股怨气里不出来了吗？
家园 日本还是明治维新的那个日本 俄罗斯已经不是沙皇俄国，更不是苏联了。
家园 老本这一句话不大靠谱 某一种学说，自德意志产生，在法兰西试点，到苏联集大成，
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共产主义或者说科学社会主义的原型就是雅各宾专政。
家园 这我不大清楚 应该你是对的。
航天事业是非常艰难的事业，不是美国没有搞，NASA为了不被裁掉，一直在搞。但目前人类航天事业的发展速度，远远低于我们作践地球的环境恶化速度，这样下去，人类还没来得及大规模殖民外星球，地球已经爆掉了。
各国航天事业的发展速度慢，是因为这个太烧钱，而且各搞各的，平行研发，在初期阶段就是个重复浪费，地球的资源是有限的，这样分头关门加速搞还是不行。
唯一的办法，就是航天大国联合起来，分工搞，一个弄载人舱，一个弄火箭，搞成了组合起来上天，也不怕对方偷学，那个太复杂，偷不成。
就算航天大国肯联手了，它们政体上还得有限专制，能摁住老百姓，勒一点裤带，不然哪有那么多银子可烧？
所以，我个人的看法，这次天赐的中俄合作，和平利用太空，可能是人类大规模上马“航天超级工程”的最后一个机会窗口，而且最终德法会加入。这还搞不起来，那以后子孙们自求多福吧，反正星星撞地球也不一定发生是吧？
- 复 这我不大清楚
家园 这个道理与当前国际金融乱局一样 08年金融危机和欧债危机早就揭示了，全球化的资金交流与单极化的货币支付存在不可调和的矛盾；世界元早该诞生了，而世界银行与国际货币基金组织却一直在顾左右而言它，不用交所得税，果真酱油打得欢实。
世界元这个损美国一己之私利，而稳定天下金融经济局势的举措，只可能在全世界遭受极其巧合而重大的金融挫折的时候，才有一点点可能发动起来，列入议事日程。任何推动机遇的人为举动，都难以逃过最精明的资本的护犬魔爪。目前只能等，任何双边吃醋别苗头，都不足以挑动得出如此重大的机遇。
航天也是如此，当年苏联的宇宙风头何其健呢，美国军工财团甚至在尚未完全确定航天工业是否真地会取代其生财之路的时候，都要不惜杀掉肯尼迪呢。重大机遇不是那么轻易到来的。
这次中俄调情，注定又是三人行里面的，一次苟且的二人转而已。
- 复 这我不大清楚
家园 不太看好， 中国上天说穿了还是资源能源等等的客观形势给逼的，就和当年哥伦布拿了王后典当首饰的钱西行一样。而毛子资源能源都不缺，和中国合作上天纯粹就是和美国人别苗头，如果哪天美国人服点软，或者中俄宇航事业遇到什么意外的重大挫折，毛子都有可能打退堂鼓。
毛子的反复，偏执走极端是这个民族最大的死穴。
家园 从历史和懦弱这两具尸体上跨过去，我没有发现俄罗斯和日本的 不同之处，他们都是为自身的国家利益服务。
或者说他们唯一的不同之处是俄罗斯跟中国签了合同，日本没有签？
如果你对俄罗斯的感情是基于如此浅薄的根基，那么下面的解读应该能帮助你重新审视目前热火朝天的中俄关系：
“在双方友好热烈和谐的表面，俄罗斯以两个动作，表示了因普京此行未达目的，而对中国的不满——其一，是普京会见中国某前朝大佬，公然介入中国内政。美俄两国，在这方面都毫不含糊。当然，因美国对华尚有些许实力优势，且中美经济深度融合，所以美帝在介入中国内政方面，更深更广更无所顾忌，而俄罗斯则稍显谨慎收敛。内政掣肘外交，此又是一例。其二，在中俄联合声明发布之日，俄罗斯总理梅德韦杰夫专门邀请美国记者作专访，无风起浪地大谈俄罗斯‘没有责任’保护乌克兰的‘领土完整’之类，捏中国‘痛脚’。”
家园 普京见江是要多一个保证，毕竟普京是把自己的身家押上头了。 江还管事，天下人都知道，不需要赵紫阳提醒。
至于乌克兰领土完整，中国从来就是管我屁事。
只有BBC CNN这样的才故意往中国身上扯，因为他们输了又不服气，还有你这样的。
家园 请教两个问题 如果以整个人类的和平与进步为判断标准，在美国俄国中国的角力中，哪一方具有较多的正义性？任何以中国崛起为目的的行为都具有天然的正义性吗？
- 复 请教两个问题
家园 中国具有较多的正义性。人数越多，越具有正义性。 如果以整个人类的和平与进步为判断标准，中国崛起就是为全人类７０亿人中的１３亿中国人谋到了福利，而美国统治世界则是只为美国３亿人民谋到了福利。当然是人数越多，越具有正义性。
- 复 请教两个问题
家园 今天美国具有较多的正义性 普京虽然有高达70%的国内支持率，但寡头经济，没有任何抑富意愿的公共政策，对反对派的残酷打压，肆意玩弄名义上的选举，这些全都存在。但“普京暴政”比起解体时的惨痛，大多数俄罗斯公民仍然是受惠的，没有多少人愿意操心将来的。
你要注意几点。
一， 中俄的任何社会问题，要靠自己解决，美国不会义务劳动来帮你，这在俄罗斯的休克疗法里表现得很清楚，这也跟美国社会的风俗有关，哪有免费的午餐。
二， 美国政治，就是个“孙子政治”。有人踩着它（像当年的苏联），它老实得很，颇以民为本；苏联一倒，它翘尾巴了，丑陋百出。《女汉子》我没有往下写，是因为越研究克林顿执政那段时期，越发现一个问题。我们说“好的制度，能让坏人变成好人。反之亦然。”，这句话通常是嘲讽伟光正的。但我们比一比，就发现，美国的制度（两党之间卑鄙之极的党争），确实是让希拉里从好人变成了坏人的，否则她在臭气薰天的华盛顿生存不下来。在慢吞吞蠢巴巴的加拿大，我们信任我们的领导人，比如哈勃总理和费海堤前财长（刚过世的那位）；在中国，至少我们可以信任胡总和“洗礼王”，这些领导人有点能力而且确实比较清廉。而美国政治所培养的历届总统呢？至少就道德情操和能力而言，没有比这些人更加好。
所以归根到底，中国人的事情，中国人自己解决；俄罗斯人的事情，俄罗斯自己解决。如果这两家合作，有利于解决各自的事，那就应该合作，毕竟至少能让两国15亿人民安睡。而且这种合作，说不定能激活美国的“孙子政治”基因，让它也振作一点，不要再站在国防大学的讲台上，婉转地恳求全世界人民，同情他小沈阳一把，帮他装着再统治世界几百年------实在是丢脸啊。
再推而广之，亚洲的事情，亚洲人民解决；月球的事情，暂时没有月球人民，那么中俄帮着解决，倒也是可以的。如果中俄在月球上有第一代“半永久移民”了，而美国总统还在讲台上夸夸其谈，花6000亿的军费在地球上“窝里横”，那么到那时候，谁对地球文明的存续和发展，有更多的贡献呢？贡献值不能代表某种正义性吗？
中国人的心胸和俄罗斯人的豪迈，使得我们至少值得赌一把，赌他们崛起后有益于世界人民，尤其是有益于人类走出地球------人类曾给了美国40年机会，美国根本对这个不上心。美国虽然“更加有正义性”，但既然刘翔跑垮了，跑不动了，屈就一下当次备胎看别人跑，有什么可跳的？No Zuo No Die，被迫当备胎，还不是美国自己“作”出来的？
中国崛起只是第一阶段，崛起后放眼宇宙，把人类领出地球，这才是“开万世之太平”。
容我把话说得再透一点。
人类文明发展到今天，已经可以逆天地克隆了，居然仍没走出一个鲁迅笔下的“铁房子”，在地球上沾沾自喜地昏睡，或者互殴。万一哪天来个比电影《2012》更大的天灾，是不是这个文明就被完全抹去，就当没有出现过一样？
发展航天事业，是要大国举全国之力来办的，美国在1960年代举国来办，是因为一个有远见的精英总统（肯尼迪）以及同苏联别苗头的政治宣传需要。但这个需要长期专注，回首长时段的历史，美国兄弟连对这个事情从来没有上过心，他们始终只关心如何盘剥屁民和邻居。况且，1960年代美国还很专制，等越战大败尼克松下台，一人一票真正落实，美国在大政策上就开始走向弱智，以适应全国选民的平均智力水平，从而进入恶性循环。
要黄油还是要飞船？今天哪个总统还敢向选民提这样的问题？航母至少还有点用，航天事业在起步阶段，哪个小民能分享到利益？
现在这样分阵营，很好，中俄去月球，美国去Mars，看谁先到，先住下。真的走出地球了，中国人民回头看看那几个岛，小日本真的很可笑，于是地球大概会和平一点吧。
通宝推：平淡是真,贼不走空,jent,山海马甲,家园 你这内容和题目不符啊。我很好奇，从你贴子的内容，是怎么得 你这内容和题目不符啊。我很好奇，从你贴子的内容，是怎么得出题目中的结论的？
家园 女克坏得不够彻底 也因此美国政坛基本上没她什么事儿。也是干吃力不讨好的事儿的苦命娃。
家园 二战以后美国军费占GDP3%，越战期间是5%+1%阿波罗 发展航天事业，是要大国举全国之力来办的，美国在1960年代举国来办，美国的阿波罗计划占GDP的1%而已。越南战争期间美国的军费占GDP的5%。
目前美国打阿富汗伊拉克后军费开支也是GDP的4%。
家园 其实现在的俄罗斯地位是比较超然的 今天和tg推杯换盏， 不过是因为没有更好的选择。 毛子颓败到今天， 已经是败无可败了， 换言之， 和老美已经没有什么根本的战略利益冲突了。 哪天md想明白了， 给他递个胡萝卜， 几乎铁定毛子会来个180度转身。 tg最好能考虑到这个大概率事件，趁md还在犯迷糊， 先把俄毛圈紧了粘牢了， 别到时候人家背后给你一刀，再挥一挥衣袖， 不带有一片血色的云彩。哭都没地儿哭去。
通宝推：金口玉言,