主题：有什么能比九段线更强？ -- 唵啊吽
家园 有什么能比九段线更强？ 
外链图片需谨慎，可能会被源头改爱琴海西岸是希腊，东岸是土耳其。
外链图片需谨慎，可能会被源头改Oops， 爱琴海变成希腊湖了！
外链图片需谨慎，可能会被源头改不飞越希腊领空而进入爱琴海国际空域应该成为飞机驾驶员的考试项目。
外链图片需谨慎，可能会被源头改按照国际法，不经过希腊领海而进入某块爱琴海公海是不可能的事情。
家园 对于“九段线”最现实的认识：岛屿归属线 线内的岛屿都是中国领土，至于专属经济区的划分，协商解决，同时中国有九段线内海域的优先开发权。
家园 不对！九段线是中国在南海拥有历史性权利的水域的边界线 1982年联合国海洋法公约：
第十五条：
海岸相向或相邻国家间领海界限的划定
如果两国海岸彼此相向或相邻,两国中任何一国在彼此没有相反协议的情形下,均无权将其领海伸延至一条其每一点都同测算两国中每一国领海宽度的基线上最近各点距离相等的中间线以外。但如因历史性所有权或其他特殊情况而有必要按照与上述规定不同的方法划定两国领海的界限,则不适用上述规定。
第四十六条：
（群岛）用语
为本公约的目的:
(a) “群岛国”是指全部由一个或多个群岛构成的国家,并可包括其他岛屿;
(b) “群岛”是指一群岛屿,包括若干岛屿的若干部分、相连的水域或其他自然地形,彼此密切相关,以致这种岛屿、水域和其他自然地形在本质上构成一个地理、经济和政治的实体,或在历史上已被视为这种实体。
这其中尤其是第15条，特别指出了九段线作为历史性水域界限法律缘由：这是82年海洋法对以往历史的承认与继承。
而第四十六条则是对整个南沙群岛的中国人的历史性实体认识的承认与继承。
哼哼，谁说九段线不符合海洋法？错！海洋法早就为九段线提供了新时期的国际法法律解释。
---------------------
根据黄世仁兄台的意见修改了标题。
通宝推：来骗骗你,唵啊吽,家园 看清楚了 历史性所有权或其他特殊情况而有必要按照与上述规定不同的方法划定两国领海的界限,则不适用上述规定。
中国在南海争的不是领海，而是专属经济区，并不能用历史性水域来套。如果争论的是领海的话，九段线内的大部分水域，无法划为领海。
---------------
Historical Waters,指按照国际法一般规则本不属于内海但根据沿岸国历史性权利而被确立为沿岸国内海的海域。主要是历史性海湾，此外还有河口、海峡、群岛水域中的历史性水域等。
- 复 看清楚了
家园 看的很清楚，兄台请再看 关于经济区：
第七十四条：
海岸相向或相邻国家间专属经济区界限的划定1. 海岸相向或相邻的国家间专属经济区的界限,应在国际法院规约第三十八条所指国际法的基础上以协议划定,以便得到公平解决。
2. 有关国家如在合理期间内未能达成任何协议,应诉诸第十五部分所规定的程序。
3. 在达成第1款规定的协议以前,有关各国应基于谅解和合作精神,尽一切努力作出实际性的临时安排,并在此过渡期间内,不危害或阻碍最后协议的达成。这种安排应不妨害最后界限的划定。
4. 如果有关国家间存在现行有效的协定,关于划定专属经济区界限的问题,应按照该协定的规定加以决定。
这就是说，经济区，是建立在领海的基础上的。
而领海，是建立在领土基础上的，以及历史性水域的基础上的。
对于什么是历史性水域？哼哼，难道就只有你说的才是历史性水域？
而1945年根据二战胜利接受西沙，南沙的行为，1947年颁布11断线的行为，1948年正式公布并获得当时所有相关国家的承认的行为，从那个时候起的中国政府不间断的对南海诸岛主权维护的行为。。。再加上事实上2000年中越对北部湾划界事实上对11断线中的西北两段线的坐实。。。这些，不都是历史性水域的证明么？
家园 很多事情不你认为的那样的。 你还是去看看大陆的国际法专家，海洋法专家和南海问题专家的意见吧。光躲家里闭门造车是不行的。
家园 很多事情，文科专家都是往箭上贴靶子 一万个法律专家也顶不上一个戈培尔。如果法律管用，美国就不该出现，希特勒就不该上台。
国际法专家的作用应该是改变国际法解释以利于本国利益，而不是企图改变本国做法去顺应国际法的现行解释。这个大方向都不明白的专家有个屁用。你花钱雇律师不是为了给自己辩护而是为了维护法律尊严？给自己洗脑就罢了，别试图影响正常人，有胆子在美国警察面前挥舞一下菜刀，活着回来再说什么法律不法律的问题
通宝推：迷途笨狼,我们的田野,家园 现阶段的国际形势和中国的国家实力不足以去挑战国际法 利用国际法来追求自己的国家利益，才是中国的现实选择。
家园 你这是利用国际法损害中国利益 哪里是维护了？
家园 这种现状只能说明国内的某些法律专家是一帮吃里扒外的饭桶 区区冈比亚都能凌驾于国际法，我大天朝居然挑战不了，逗谁呢。
PS：改了一下标题，原本的标题打击面太大了。
家园 国家实力无须法律专家操心 国家实力足不足是国家的能力问题，法律专家说什么是法律专家的态度问题。一个是生产部，一个是广告部，没有任何交集。广告部就该做广告部的事——把自己吹上天去，至于车间产能足不足关你广告部屁事啊？自己的事情都做不好的废物还想总揽全局，凭什么？
通宝推：watomi,家园 南海问题上还是要服从国家的总体战略 不可树敌太多。
另外国际法还是要讲证据的。把中国领土的最南端说成是水下的曾母暗沙，稍微有点逻辑的法律人都说不出口。
另外做广告也得根据企业的实际情况来“吹”，不能脱离企业的整体战略。如果只是一味的加大广告投入，而不注重企业自身的实际经营，最后广告做得越大，对企业的负面影响越大。以前的央视广告标王“秦池酒”就是这么倒掉的。
家园 顺便再说一句十一断线 1947年当时的中国中央政府划定的十一段线：
外链图片需谨慎，可能会被源头改2000年中国越南的北部湾划界图：
外链图片需谨慎，可能会被源头改对比上面两幅图，我们可以说，十一段线的西北两段，已经坐实为两国间的海域划分线。
这才是我们目前只说九段线的终极缘由。
家园 顺带说一下几位专家的意见，当然与你不同 西南政法大學教授潘國平認為“在1996年7月7日《聯合國海洋法公約》對中國生效前，中國自始至終、一直堅持'九段線'是中國在南海領土主權和附屬海域權利的界線，也就是說，中國在南海的歷史性權利在1947年已經形成。”北京大學國際關係學院副教授張植榮認為菲律賓相關法律將一些遠離海岸超過200海裡的地方都劃到了其領土範圍內「不符合《聯合國海洋法公約》的基本原則。」他主張中國“在1947年劃界之後的四分之一個世紀，周邊國家一直沒有提出異議。這就在國際法意義上產生了歷史性主權。”張植榮更認為“南海爭端，起源於60年代末、70年代初中國近海油氣資源的發現。”http://www3.ouc.edu.cn/dxt/NewsDetail.aspx?id=1483 學者（潘國平）稱南海不存在公海歷史權利47年已形成顺便再说一句，外交部边海司副司长易先良，本人也是一位国际法专家：
外交部边界与海洋事务司副司长，资深外交官，曾作为中国代表团团长或谈判代表参加了涉及海洋事务、渔业事务、极地事务、气候变化、环境与可持续发展等领域的多边、双边会议和谈判。1991年进入外交部后，历任条法司处长、参赞兼部应对气候变化对外办公室主任、边海司副司长等职。曾两次在中国驻荷兰大使馆工作，担任国际法与欧盟事务法律顾问、政治和法律事务参赞等职。易司长同时也是国际法方面的专家，曾在中国政法大学、海牙大学、牛津大学、阿姆斯特丹大学、莱顿大学、北京大学、清华大学、国际法律论坛等学术机构讲授法律课程或做专题讲座。家园 而且注意看这些专家的表述 他们都在说中国对南海有历史性权利，而不会说九段线内是中国的历史性海域。
真实的原因，我转贴一段，希望你能明白。你去看西西河的镇河之宝——抱朴仙人《中国的海洋权益争端漫谈》，里面也会说到为啥九段线不是“历史性海域”。
----------------------
但是这个历史性水域一公布的时候，在学术界引起很大的争议，因为在《国际法》里面，这个历史性的水域，是由历史性的海湾演变过来的。所谓历史性海湾，就是一个国家的陆地环抱了一个海湾，这个海湾就叫历史性海湾，这个海湾里面它就属于历史性的水域，这个水域它有排他性，其他国家的船只不能进来。但是我们对于南海海域并没有排他性，南海海域从1947年划到现在，一直是公开的海域，每一个国家的船只都可以进去，我们国家并没有对它进行阻拦，或者是对它进行征税或者怎么样。
也就是说，这个你不能作为内水，不能作为历史性水域看待。后来台湾方面把这方面的看法删掉了，删除掉以后，大陆有的学者，是认为说应该可以提历史性主权，就是说已经半个多世纪了，应该产生了历史性主权。
但是历史性的主权里面的含义，跟历史性的水域是差不多的。一方面，就是你要长期地管辖，第二方面，有排他性，第三方面，要周边的国家承认，那我们没有排他性，这方面前面已经讲了，第三条，要周边的国家承认，大家想想看，菲律宾、越南会承认吗？根本就不可能承认的，所以说把它作为历史性的主权，也是不符合客观情况的。
有一种看法把它认为说是海上的疆域线，就是说我们把这一条作为我们海上的疆域管辖的部分。那应该说刚开始划线的时候，是有海上疆域线的味道，因为我们刚讲的，当时的民国政府把我们最南疆域定为北纬4度，把曾母暗沙划进去，但是实际上这条线在运作了半个多世纪以来，根本没有作为疆域线来看待。
因为所谓的疆域，就是领土的代名词，领土是不可能被外国的船随便进出的，所以说它不是一条疆域线。另外一点，从我们国家历来颁布的一些海洋法规法律来说的时候，也没有把它作为疆域线看，像1958年我们公布领海声明的时候，我们就说了，我们国家在南海诸岛以及台湾澎湖这些岛，跟大陆之间有隔着公海，隔着公海这四个字很明显地，你就没有把它作为疆域，如果是疆域领土的话，你怎么中间会隔着公海呢，公海是谁都可以进的。
所以我们国家其实没有把它作为疆域线。还有另外一点，我们在1996年，颁布我们领海基线的时候，我们在西沙群岛定了28个基点，然后划上了这个领海基线，那大家可以想想看，西沙群岛就在九段线之内，如果九段线是疆域线，怎么会在里面又划了一个群岛基线呢？根本就不可能，对不对。
就像你一套房子一样，你只能在你外门口，阳台做防盗门，你不可能把厕所，厨房都去做防盗门，对不对，你不可能在你领土里面每一个都去做，所以说明我们也没有把它作为一个疆域线。
那现在这条线是属于什么线呢？比较客观地说法，应该说是一条岛屿归属线。就是说这个南沙群岛，是属于我们国家了，刚刚讲的民国政府1947年的这张地图，它名字就叫《南海诸岛位置图》。你看它讲的就是南海诸岛的位置，它没有讲南海诸岛的海域。它当时标明的就是南海诸岛的位置，所以说，这条线它就是标明南海诸岛的归属，它是归属为我们国家了。
当时这条划的时候，是符合国际上的惯例的，因为当时国际上，一般在一些遥远的、没有人管的岛礁上面，你不一定每一个岛，每一个岛都会说这个是我的，这个是我的，你只要把它最外延划下来，这个岛屿都是你的，这个就是当时惯用的地理速记法。