五千年(敝帚自珍)

主题:我所认识的越南 -- 大众河蟹

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              • 家园 您这个角度看问题很有意思
              • 家园 对“利益”等等加上“永恒”是理性的狂妄。

                康德哲学的课还要补。

                • 家园 人民的利益当然是永恒的

                  利益的载体可能发生变化,但人民的利益主体本身是永恒的,维护人民的利益是我们永恒的追求, 这就是人家正道。

                  在世界大同之前,中国人的正道就是维护中国人民的利益。

                  谁要是效仿宋襄公之仁, 之虚伪,之无能 就是人民的敌人。

      • 家园 这应该是历史上长年战争造成的,跟母系社会不同

        母系社会是女尊男卑,男的可是要干活的。横断山区的一些藏族及泸沽湖的摩梭人是母系社会,以女人为中心,男人做上门女婿,不分家,横断山区那边还有一妻多夫制(一般是几个兄弟娶一个老婆)。

        不过说实话,母系社会女性虽然地位高,但是也很累,像一妻多夫制那种,女性会连年不断的怀孕,还要负责一大家子的和谐稳定,其实挺操劳

    • 家园 东亚发展的产业升级三个阶段,越南还在第一阶段

      纵观东亚四小龙,经济发展要走过三个阶段才能成为发达国家,四小龙里只有韩国成功了。

      第一个阶段产业以外国投资和来料加工为主,主要特点表现为对外优惠关税政策,廉价的劳动力,吸引外来投资。一方面学习国外先进技术和管理经验,另外一方面积累外汇。这个阶段的国家通常都是外贸大量盈余。亚洲的菲律宾、泰国、马来西亚、越南都停留在这个阶段。如果长久停留在这个阶段,一旦出现本币大幅度上升和下跌,引发国际投资商的担忧和撤退,经济就会陷落。越南实际上做得还要更差一些,因为他居然外贸是逆差。

      第二个阶段外来投资过度到国内产业为主,通过学习和开放带来的广阔市场,大量国内产业逐步起步,或以中低端产品抢夺国际市场,或以在新兴产业行业拓展自己市场。台湾就处于这个阶段,它主要是在IT产品这个新兴行业取得一定优势,台积电、HTC等都是不错的台湾企业。台湾在向第三阶段进化过程中遭遇民主政治的阻击。停留在第二阶段和第三阶段之间。新加坡实际上也停留在第二到第三阶段之间。香港是放弃了自己的产业。

      第三阶段是国内产业在迅速发展后,众多企业成就了自己的优势产业,在国际打造出自己的品牌。进入第三阶段就是进入了发达国家。韩国就是进入了发达国家的行列。

      大多数国家的企业在这三个阶段都有例子。关键是,哪类企业成为国家的产业的主流,才是判断国家经济发展的水平的关键。

      越南现在的最大问题是,虽然在招商引资上做得不错。但是看不到它进化到第二阶段的契机。换句话来说,象泰国、马来西亚之流如果大规模货币贬值,人工工资降到和越南一样,越南难免再次陆沉呀。

      • 家园 越南工业基础非常差

        石油炼汽油听起来简单吧,可越南目前就一家炼油厂,榕桔炼油厂,能提供越南1/3的成品油需求,一旦停工检修就没汽油用。

        而且这家炼油厂还是几年前才投入运营的,在这以前越南成品油几乎全部进口。越南长期干的事情就是低价出口南海原油,高价进口汽油给摩托大军用的亏本生意。

        越南第二家宜山炼油厂刚开始建设,这个建完再成品油自给率再增加1/3。越南要到第三家炼油厂投产才能实现成品油完全自给,第三家炼油厂何时开工目前一点动静都没有呢,2020年前投产无望。就是说越南成品油自给2020年前都做不到,当了三十年石油出口国还做不到成品油自给,而2020年以后越南因油田老化原油产量会降不少,那时炼油能力才到位恐怕就晚了。比较一下,大庆油田顾名思义是1959年10年大庆的时候发现的,到了文革前中国成品油就做到自给了,只用了五六年的时间。

        当然,比起众多发展中国家,越南绝对算努力往上爬的。但跟中国比工业就算了,根本就不是一个水平上的,呵呵。

        越南要是聪明,还不如跟中国搞好关系,联合采油,联合在越南建炼油厂,说不定三十年下来赚得更多呢。

        通宝推:李根,
    • 家园 需要多说几句

      中国再大,也只是地球村的一份子。中国再强,现在也只是靠东风21的金钟罩拒敌千公里之外,没有能力到世界其它地方张扬,短期到中期的多级世界里,中国这一级也是比较弱的,勉强自保。

      南海是中国的核心利益,中国既要向世界展示硬实力,也要展示巧实力,诸葛亮还能7擒孟获呢,攻坚为辅,攻心为上。国人以后还会拓展到世界的其它地方,这点很重要,什么性格素质的民族都会碰到,英美人这点比我们要有经验的多。

      越南中国互邻,越南不能选,中国也不能选,网上打声一片,可有几个真正了解越南的?所谓知己知彼。比如越南总理阮晋勇,“红小鬼”出身,后送到桂林培养,中国通,现被美国“策反”,成了反华急先锋,我们的决策层要不要反思。这次杨外长来,让人唏嘘,去日本还有个唐家璇,可国内连个重量级的越南通都没有了,这反映的是重视程度,对比美国方面大量越籍美国人,此消彼长。

      大家的几个问题,中国婴儿潮在文革期间,越南在80年战争结束以后,相差15年左右,日本人比中国人还要老15岁。中国的劳动力公认是6亿5千万,越南比例高点,主要是人口年轻,另外发展初期相对穷困,不要工作的极少,相反大家应该可以理解身边一些中国人,工作对他们来说不是那么重要了,美国更是,很多家庭妇女。越南是我见过少有离婚后妈妈不要子女的,很多是爷爷奶奶养,一方面越南对离婚妇女财产方面权益的不重视,另一方面也是因为年轻妇女工作的压力。另外战争已经过去30多年,越南男女的比例已经基本平衡了。

      • 家园 纠正一个长期以来大家的错误,阮晋勇不是来中国的留学生

        寻访越南总理阮晋勇的中国母校 广西师大高材生

        阮晋勇的母校之谜

          但阮越雄关于阮晋勇学历的说法遭到了广西师范大学宣传部赵亮的质疑,“我们查过了所有记录,并没有发现阮晋勇曾在此就读的资料。”该校国际交流处副处长戴家毅也向本报证实,由于广西师大是国内在校越南留学生人数最多的学校,但遍寻所有留学生档案,从来没有一个叫做阮晋勇的学生。

          “据阮晋勇57岁的年龄判断,他不可能是1995年以后的留学生,或许是原越南育才学校的学生。”一位广西师大的教师推测。

          “他也不可能是育才学校的毕业生,因为对于育才的学生而言,他的年龄又太小了。”曾作为育才学校家属的卢美念对此推测给予了否定。

          卢美念,广西师大国际交流处桂林越南校友会会员,越南华侨,其兄为当年育才学校的教师。据卢美念回忆,越南育才学校是一所为越南培养后代的少年学校,成立于1951年,结束于越南抗法战争胜利的1957年。广西师大育才校区就是育才学校旧址,“算来算去,阮总理如果真在中国留过学,那就只可能在越南抗美战争时期的9.2学校”。

          据广西师大国际交流办公室王晚霞主任提供的材料显示,所谓9.2学校,是对当年成立于1965年结束于1975年的设在桂林的四所越南学校的代号。

          1964年北部湾事件后,越南的抗美战争日益残酷,为了保存及培养后备力量,越南在桂林分别建立了四所以越南英雄命名的学校,其中包括一所以英雄阮文追命名的少年军校。生源来自越南各级干部子女、烈士子女、战争遗孤,教师则全部来自越南,十年之间,这四所学校为今天的越南培养了成千上万的干部及军官。

          作为中方派驻的六个干部之一,卢美念曾担任这几所学校的翻译,她的一项重要任务就是每到周六放中国电影时,做一人饰几角的同声翻译。由于这个身份,每次她去越南访问时,都会有当年的9.2学校或育才学校的校友前来欢迎,所以当她第一次听到阮晋勇曾在中国留学时感到诧异,因为她从未听校友说过这个消息。为保确切,她向9.2学校校友、前越南驻华大使陈子平的儿子、《越南企业家》主编陈健国求证此事,平时充当越南校友联络人的陈健国经多方查实后,于2006年5月27日发来电子邮件,“经多方查询,阮晋勇没有在阮文追学校及其他几所学校就学,他从未在桂林上过学。”

          据越南使馆向本报提供的材料显示,阮晋勇确是干部子弟,1961 年11 月至1981 年9月,在越南军队服役,任联络员、护士、省军医大队队长等职务。1981 年10 月至1994 年12月就读阮爱国高级党校,历任监江省省委委员、省委组委会副委员长。在1995年1月出任越南内务部副部长前,阮晋勇的另一个职业是律师,他有法律学士学位。

          阮晋勇毕业自广西师范大学的说法最早见报于2005年10月23日,某报在报道参加东盟博览会的阮晋勇抽空参观广西师大时,提到广西师大是阮晋勇的母校。但当时陪同阮晋勇参观的赵亮及卢美念均表示,自己自始至终都没有听到他说过这里是他的母校,“或许当时有近千学生在热烈欢迎声中,记者只是听到阮晋勇说这个地方越南人永远不能忘记,就想当然地以为这里也是他的母校。”

          虽然阮晋勇没有在桂林求过学,但据广西师大统计,许多在桂林育才或9.2学校求学的越南学生回国取得了优异的成绩,曾有5位校友担任过越共政治局委员,22位校友担任部级领导,更多的则成为了知名的企业家和学者。

      • 家园 越南那小身板配不上越南通

        越南通也根本不可能担任重量级职务,有个“东南亚通”就足矣。。。

        • 家园 住越大使该对得起这个称谓吧?

          河内大使和胡志明总领事您见过就知道我说啥了,这次都换了,新人看着也不咋的。俺觉得共产党的官僚体系出来的,成才率不高,中国“领导”们在国内那都是传说,到了国外没任何其它资源的时候,才反映自身能力,拍马屁不管用。

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