五千年(敝帚自珍)

主题:我所认识的越南 -- 大众河蟹

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        • 家园 越南怎么了

          首先强调一点,中国抬高了工业化的成本,堵死了后来者的路,咱们中国人最好别说,这主要是敌对势力的言论,因为,这既是事实,也不是事实。

          真正的事实是,中国经济的崛起,带来了机会,也带来了挑战,堵死了一些路,也开拓了很多新路。

          在中国经济起飞之前,也就是上世纪九十年代以前的近一百年里,有哪个国家,从不发达国家进入发达国家了么?好像只有韩国吧,而拉美陷阱也是在中国经济起飞之前的事,中国经济的大发展,反而促进了拉美经济的发展,只是对东南亚经济造成了短期冲击,因此,中国应该多谈中国经济起飞给世界带来的好处,而不是将世界经济的问题都归于中国。

          没有中国经济的起飞,西方发达国家将陷入严重的通胀,拉美还会在陷阱里挣扎,全球化也不会扩展的这么快,总的来说,中国经济的发展,对世界大多数国家都是好事,甚至包括短期受到冲击的东南亚,和越南。

          中国经济,扮演着世界经济中转的角色,将来会演变为世界经济的中枢,这主要是全球资本大转移的结果,中国只是放开了怀抱,承担了世界工厂,和世界市场的角色,赚得主要是血汗钱和污染钱,真正的好处被跨国资本拿走了,中国连偷着乐的资格都没有,更不要说幸灾乐祸了。

          ================================

          越南作为世界大国旁边的小国,最好的政策就是玩大国平衡术,完全倒向中国并不是好选择,况且中国经济高速增长,主要是外资的力量,越南要吸引外资,并不是主要引进中国资本,越南最大的出口市场是美国,最大的进口市场是中国,对中国是大量的逆差,在经济上抱中国大腿,并没有好处,只是因为政治军事的原因,而不应该得罪中国。

          但越南不断地招惹中国,到底是为了什么?难道越南领导人都是笨蛋,不知道应该玩大国平衡术么?

          答案是为了转移国内矛盾,抓住救命的稻草。

          现在越南的情况,很像就是九十年前期的中国,当时的中国是怎样做的呢?

          一方面,国有企业,集体企业抓大放小,进行私有化,市场化改制,大量工人下岗,另一方面,进行汇率改革,汇率市场化,开放市场,大量引进外资。

          中国的这两种做法,越南都做不到,因为越南的私有经济不发达,因此不可能接手国有企业和集体企业,私有化这条路走不通,市场化也必然走不通,除了将集体企业,国有企业变卖给外资,就是让这些企业垮掉,这必然会引起社会动荡,很可能危及越共的统治,两条道路都不行,就只能硬挺,通过来料加工,养着这些国有企业和集体企业,国家经济陷入半身不遂。

          至于汇率市场化,开放市场,越南是不可能实现的,因为一方面是中国那时候恰逢其时,赶上了全球化产业大转移的高潮,另一方面中国的巨大生产规模,和市场潜力,都是越南不具备的。

          越南的问题,总的来说是无解的,东欧的前社会主义国家,就是将企业基本卖给了西欧,通过与西欧融合,实现了稳定和发展,俄罗斯则是经过了剧烈的动荡,通过石油天然气等自然资源,勉强走上了正轨,越南不可能走东欧国家的道路,中国的道路也不行,只能效仿俄罗斯,寄希望于自然资源,这便是越南将南海视为救命稻草的原因。

          任何国家的崛起,都必须具备健全的内部经济循环,对于大多数资源失衡的国家而言,还必须具体补全的内外经济循环,中国将成为最后一个经济崛起的国家,根本原因就是只有中国才可能实现内部的经济健全,其他国家都不可能实现。

          到现在为止,健全的内部经济循环,主要有三种模式,一是英美法这种殖民地国家,因为各种资源能够实现均衡,又占据先发优势,因此可以实现健全的内部经济循环。

          第二就是德日和韩国,德日因为缺少海外殖民地,不能完全实现健全的经济循环,因此走向了战争,但战败后,被纳入到美国体系,通过出让政治军事主权,通过美国的扶持,也基本实现了经济健全,韩国也主要是美国扶持的结果。

          第三就是中国模式,也就是借力打力,凭借全球资本的大转移,成为世界最大工厂,和最大市场,通过补全,实现健全,这条道路,中国还没有完全成功,但只要自己不犯颠覆性错误,就不会坏到那里去,因此,中国的危机不在外部,而在内部,特别是精英阶层。

          概括一下,越南要想解决当前的困境,要么寄希望于南海自然资源的稻草,效仿俄罗斯,但越南有前苏联留下的家底么,要么寄希望于外国的扶持,效仿韩国,这个外国,在二十年以内,都主要是美国,而不是中国,但不管怎样,烂泥都是扶不上墙的。

          事实往往是希望越大,失望越大,越南太好高骛远了,其实能做到泰国,马来西亚的水平,就很不错了。

          越南,成了越难,不足为虑,中国只需做好自己的事,就会无敌于天下,中国国内精英阶层的垄断寄生性,庞大数量农民工的无序流动性,才是中国最大的隐忧。

          通宝推:李根,拿不准,米爹,呆头呆脑,muqi,jboyin,
          • 家园 但下面这句看起来怎么这么违和呢?

            "东欧的前社会主义国家,就是将企业基本卖给了西欧,通过与西欧融合,实现了稳定和发展"

          • 家园 说白了

            就是放弃一部份人,支持另一部份人。也就是所谓的让一部份人先富起来。就跟一家庭里老大种地,支持老三读书争功名一样。不过那时候的家庭传统是家长说了算,而不是民主。就算是民主,也是看谁书读得好。最多也就是老大有优先权。要是大家都好,也就只能牺牲一个了。越南,能找出一个说了算的人么?如果大家都不服,怎么一个乱字了得。还好,中国这个坎基本上是算过去了。家和万事兴,一家人互相帮衬呗。在一方面占了便宜,在另一方面我再给你找补回来。再说腐败,上去的人,多少受家里的帮衬,别人找你帮衬回来了,你总不能不表示吧。所以,只要不是贪得无厌,还是一定程度的不可避免。

          • 家园 苦海无边回头是岸

            越南只要回过头把企业卖给中国,减少种种针对中国的外交军事政策,南海石油,实现利益共享,把中越竞争变成中越自由贸易区,10年后必有一个冉冉升起的越南!

            • 家园 做中国的附庸的确最靠谱

              越南是典型的心比天高,命比纸薄。

              认为自己打败了美国,打败了中国,想当然地认为自己应该成为强国,想要走中国的道路,韩国的道路,俄罗斯的道路,其实东欧和墨西哥,才是越南的出路,东欧成了西欧的附庸,墨西哥成了美国的附庸,虽然不是很好,也不算很糟。

              香港,台湾地区,嚷着要独立,不过是因为他们本来的生活水平远远高于中国大陆,蒙古也跟中国不怎么对付,是因为他们有巨量的自然资源,但越南生活水平比中国大陆都低很多,也没有巨量的自然资源,走加工贸易这条路,成为中国的附庸,反而是最好的选择,为了防止一棵树上吊死,时不时玩一玩大国平衡术就行了。

              有些河友,认为越南因为长期战争,导致国民性格强悍,因此会成为强国,呵呵,强悍的性格,适合进血汗工厂打工么,不知天高地厚的强悍,纯粹是自己作死。

              越南的强盛,纯粹是子虚乌有,只是要注意越共什么时候垮台,是不是会铤而走险,以及越共垮台之后,会陷入怎样的混乱,是不是最后也如泰国一样,由军方收拾乱局。

              玩弄民族主义,多是国内统治遇到了严重问题,这是人类历史的基本常识。

              • 家园 多次狐假虎威之后,狐狸真以为自己比老虎还NB
              • 家园 越南的一个问题在于历史经验的现实不符合性

                目前对越南精英集团念念在兹的一件事情就是,历史上越南对北方的抵抗总会得到好处。。。

                但是这个历史经验在现实中已经完全不靠谱了:历史上那是中原王朝天高皇帝远,而现实是中国政府正在稳步实现现代化的对全疆域的一体化管理。

                而这个全疆域包括海疆,和太空高边疆。

              • 家园 意思是,钓鱼岛事件的大游街也算咱们的国内危机的祸水外引?

                但这话听起来很不好听啊……

          • 家园 具体问题具体分析

            马克思主义活的灵魂就是“具体问题具体分析”,当年TG送到苏联培训的那些布尔什维克,将苏联革命的模式强行应用于中国,结果败的一塌糊涂,建国后,又有人企图全面仿效苏联,朝鲜就是将自己的经济融入苏联,结果苏联垮了,自己的经济一直起不来。改开后,有有人企图全盘西化。总有那么一些精英,看到了外部一些情况,就以为了解了全部,没有一点自信心。精英思考的全是别人的问题,自己是没有问题的,不按他们的思想做,就到处胡说八道,给政府添乱。越南的问题可能还是受到前苏联的影响,黎笋死后,苏联垮了,现在又学中国,不思考自己的问题。江湖上说,出来混的,早晚都要还的。跟美国?美国的核心价值观就是给外国政府添乱。包括给常凯申的政府添乱,到了台湾的,常凯申采明白过来。

            • 家园 精英的是为了自身利益,而借的别国的旗。

              什么模式对自身有利,就会选择什生模式。所谓的模式就是利益分配方式。自已提站不住脚,就用外面的经来压国内的口。至于国家、民族,他们是不考虑的。

              要是以国家、民族为出发点,还计较什么模式吗?

      • 家园 诚哉斯言,信夫!
      • 家园 兄台你这篇可以作为“中国例外论”来品读。

        河里的大牛们其实可以在这方面做做文章,经济的,政治的,文化的,社会的。

        中国例外论,可能要比和平崛起,更能让这个世界buy in。

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