主题：【讨论】填海攻台可行性之再研究 -- minotaur
家园 【讨论】填海攻台可行性之再研究 这几天大家对TG在南海填岛礁的事情议论纷纷。老牛我想起了十几年前有填海攻台的帖子。我特意找了一下，没找到，找到了这个：
http://www.360doc.com/content/07/0331/09/22501_422732.shtml
他的计算是修成100米宽的公路，水深100米，修130公里，需挖土方13亿立方，十年完成。
他的计算问题很多。第一，他要修的路是三条。第二，130公里仅仅是台湾海峡最窄处的距离。第三，不可能上下一样宽。公路100米宽，100米深的地方，底部可能需要达到500米才能比较稳定。(水深100米的填海，难度应该很大。)
这样校正后大约需要至少180亿土方。假定共军的人力还是相当于原作者方案里的每年十公里的工程进度的水平，那么校正后变成至少60年，完全不现实。
即使修成了，这样的公路也没法防守，一字长蛇状，国军随便派个飞机或者发个导弹把某处公路一炸，海水一漫过路面，这个通路就算断了，还得出动专门船只赶过去修。这简直是自己给自己抗了个雷啊。
不过呢，老牛俺想了一下，这个填海攻台的想法也不是完全不可行。但是需要大幅度修正。
首先，填海不要一门心思惦记最窄的那130公里。最窄的地方其实也是水最深的地方。但是，其实台湾海峡不都是这么深。尤其是从汕头以北东山岛以南出发一直到澎湖列岛这一带，水深基本上都不到20米，而且周边南北几十公里都是这么浅。偶尔有个把地方深过20米的，也不过30米深。缺点就是距离稍长了点，约200公里。
(http://photo.you.kximg.cn/data/you/97/5a/50d4a2283369928326743152b1f7.jpg)
这样而言，填海的难度就低多了。20米深和100米深而言填海的难度应该是差个平方级的吧。(曾母暗沙最浅处就在水下18米)。
第二，没必要修一条横贯海峡的公路。而且因为有海流的缘故(这地方还经常闹台风)，难度和造价都不会小。所以不如来个跳岛战略。每隔两公里修一个小岛，上面修些永备工事，放一些导弹营之类的。每隔20公里修一个大岛，可以停泊军舰，起降飞机。这样一来好修，甚至不用从大陆出发，从兄弟屿这种离东山岛还有20公里的地方出发都行。二来好守，三来以此为基地有利于支援或者攻击。第四，将来台湾解放，以这些岛为跳板，可以修横跨台湾海峡的大桥。或者直接继续填海，把所有水深二三十米以内的都填上，几十年后就白得了一万平方公里的新领土。(台湾浅滩的面积如以30米水深为边界，面积为1.5万平方公里，若以40米水深为边界，则为2.7万平方公里)
需要土方：小岛方圆500米，大岛方圆2000米。中间不需要都填实，学习南海的岛礁中央围个湖就行了（闲着没事可拿湖水晒盐，湖上面可以放若干个可折收的凉棚，下雨时撑起来可以用来把雨水导到蓄水槽里)。这样总计修大约200公里长，50米宽(底部100米)，深20米,共计3亿土方。福建一带别的不多，就是山多石头多，还附带着改善福建沿海的交通水平。假如用5000吨的船来运土方，一天100艘船，石头的比重平均2.5，大致需要1500天，四年就差不多搞定。至于其他的，比如水泥，考虑到中国一年的水泥产量20亿吨，这个简直就是九牛一毛了。
唯一的缺点就是花钱多。其实想开点，就当创造GDP了。你造那么多没人住的楼，过了二十年还不是变成烂渣渣要炸掉。而这个填海则是一劳永逸，子孙后代可以一直享用。将来有时间，岛与岛之间还可以修两条各10米宽的路，路之间围起来的可以搞海水养殖了。
这个方案的优点是致敌，也就是吸引台湾海空军前来和我拼消耗，我军可以换得好的交换比。因我方有地利，损失了可以就地修补搜救。另一个优点是稳妥，不怕美军干预。缺点是花钱多，时间长。如果空军海军实力坚强的话就成了多此一举。不过现在空军战机很贵，飞行员更贵，海军军舰也不便宜，所以如果因此能少损失若干战机舰船，可能在金钱上也有一定可行性，毕竟事成后还落了若干海岛。也许将来可以靠这个在台海向过往船只收买路钱。:-)
一路修到澎湖，澎湖基本上就不战自溃了。然后在澎湖架上大炮，半个台湾可以随便轰了。不用硬打，估计台湾就自己混乱了。
题外话，中国其实差不多是世界上最适合填海造田的国家了。潜艇都开不动的渤海不提，平均水深仅40米的黄海也不提，即使是东海，光把水深20米以下的填了，就能再搞出一两个江苏省的地盘。对比一下，日本越南菲律宾都非常悲催，想填海都找不到地方。韩国朝鲜稍微好点，但是面向的东海水很深没得填，黄海也不怎么给力(黄海50米以上水深的地方都跑到他们的家门口去了)。还是那句话，与其为了GDP在沙漠盖楼，还不如去周边填海。
上几个地图：(若干网易和百度的图都有防链接的功能，所以多找了几个)
外链图片需谨慎，可能会被源头改台湾海峡海底地形概貌图
外链图片需谨慎，可能会被源头改台湾海峡等深图1
外链图片需谨慎，可能会被源头改台湾海峡等深图2
外链图片需谨慎，可能会被源头改较另类的等深线图。泉州—(台湾)北港。
外链图片需谨慎，可能会被源头改台湾海峡等深图4。重点注意下方的台湾浅滩。这个可对照下面的水文洋流图看能体会的更深一些。
在澎北隆起南面即是澎湖群岛以及台湾浅滩，该浅滩从澎湖岛一直向西南方向延伸到广东汕头和福建东山岛之间，大部分水深在30米以内，最深40米，最浅才8米。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这个地图是台湾的，标出了海流的方向，还有冬夏的不同。
外链图片需谨慎，可能会被源头改台湾海峡周边水深和地形图
外链图片需谨慎，可能会被源头改东海大陆架简明示意图。白色的是20米内水深，然后是20-50米，50-100米。可以看出中国这边很浅，50米以下的话可以一直到苏岩礁。
投资风险分析
按照这篇文章：充分利用台湾海峡海底地形特征，规划超大型跨海人工湖的数据，我也作了一个投资风险分析。
参考目前国际填海造地成本（日本，新加坡，荷兰等国）大约3亿美元/平方公里左右，上海计划按10—12亿人民币/平方公里在浦东海域填海造地。那么考虑本方案海水深度较大，预计海堤（宽度500---1000米）单位平均造价大约每公里50亿人民币左右。(人工岛的商业价值暂不计算在内）。
我的方案不需要这么宽的海堤(因为是岛，不需要防海流之类)，所以50米宽就够，也不需要像原作者方案里面要在众多水比较深的地带填海，中国人工便宜一些，这样每公里3亿就差不多了。200公里总计600亿。加上附属军事设施，1000亿这个量级吧。
我的方案需土料3亿方左右，按该作者的设想，在靠近厦门或者汕头郊区开挖一座占地面积大约9平方公里，高度为100米的小山包(按椎体计算),顺便开发房地产，假设如果其地价每亩400万元。那么可获得额外房地产收入540亿(9x1500x400万）。再加上人工岛带来的商业和旅游收益和潜在的飞机舰船损失的减少(现在的战斗机动辄几千万美元一架)。应该不是赔本买卖吧。
关键词(Tags): #兄弟屿 东山岛， 通宝推：振振公子,家园 台海填岛现在就可以悄悄开始了 这次台湾选举,国民党遭到惨败。其结果表明了两点：
1. 2016年国民党有很大可能会失去选举。
2. 人民币攻台策略的失败。大陆靠吸血自己的百姓贴补台湾经济，台湾人还不领情。类似的大陆用自由行之类维持香港经济，结果换来了占中。一味的给胡萝卜怀柔，而不辅之以必要的大棒，只会培养出一群被宠坏的孩子(新疆的两少一宽就是例子)。给十个甜枣然后给一巴掌，对方会恨你一辈子；反过来，给十个巴掌然后给一个甜枣，对方对你感恩戴德，人性就是这么贱。
所以现在就可以悄悄地进行台海填岛了。近期先在近海填，悄悄地进行，打枪的不要；每年就可以填出一个大岛。
参照这个图：
外链图片需谨慎，可能会被源头改图中的红点就是适合填岛的水浅位置，简直是天造地设，正好每20公里一个。第一个离东山岛最近的那个大红点就是兄弟屿，对照下面这个漳州市地图看(图中的右下角)：
外链图片需谨慎，可能会被源头改这么一来，到台湾浅滩需要修两个大岛。一个一个来，修好一个后，派一只舰队以军事活动为名常驻在那里，并阻止可能的外来扰乱。因为离大陆近,可以一年填出一个2平方公里的大岛，两年修两个，2016年正好就到台湾浅滩了。与此同时在岸边偷偷囤积大量的工料。
那时台湾形势变化，解放军就可以派舰队前出，名正言顺地搞演习，实则别有所图。台湾民主的缺点是凡事吵吵嚷嚷，不能做到迅速反应。于是，那边弯弯们整天抗议打民主的嘴炮，这时候放军把囤积的工料快速投下，以迅雷不及掩耳盗铃之势几个星期就建好一个立足点，并然后以此不断扩大，等台湾民主人士们过完了嘴炮瘾，为时已晚了。
台海填岛的另一个必要性是航母通行问题。靠近大陆一侧的海峡水比较浅，满载战斗机的重型航母吃水可达30米，可能会造成通行困难。通过借鉴南海的办法，从海底挖砂石，一方面造了岛，一方面疏浚了水道，也算是一举两得。
所以其实应该感谢这次台湾选举，我们正好有了借口，可以未雨绸缪，免得到时措手不及。
通宝推：桥上,家园 真是高见 老兄高见。
其实，填海造岛，不用进攻台湾，找一个浅一点的地方，填出一个有机场的岛，在海峡的某个地方一呆，战略优势立即呈现。
包括在台湾海峡游弋的美国第七舰队也一样顾忌。
咱们在南沙群岛，曾母暗沙，填海造岛，据说台湾的国防部还开会研究，对台湾有没有影响，台湾如何应对，需要添加什么武器。
其实，咱们在南沙那边填出一个比太平岛更大的岛，就是为了对抗
菲律宾和越南。
南海南沙这边，能够称得上岛的地方都叫这帮孙-子给占了。
中国只能在一些“礁”上造岛。
前些年我们没钱，只能造一些简陋的高脚屋。
咱们这些年有钱了，也该解决南海问题了，先造岛，机场、码头、船坞、仓库都全了之后，再“和平开发利用”。
家园 填台湾浅滩有十利 南海那里填陆代价很大，因为周围水太深，浅滩地带太小，填海的
沙石取得很不便。搞出一两个能作为航母之类的补给据点，可以威慑其他小国就行了。再多就没意义了。
其实填海造岛，无论是从军事上还是经济上而言，在台湾浅滩筑岛利益是最大的。
第一当然是军事用途，彻底控制台湾海峡，大炮直接架到台湾眼皮底下了。具体又可分成若干个点，参见我前面的帖子。
第二是修起来容易，水浅(有很多礁石露出水面)，离大陆近，福建又多山(比如在厦门汕头去挖山等于顺便开发房地产了)。修筑的灵活性也很大，想怎么修就怎么修。正好最近国际能源和原料都便宜，多屯下来堆到那里正好。
第三是可以获得大片新的领土。台湾浅滩本身面积就不小，百度资料说是8800平方公里。将来北边云彰隆起一带再修一个类似的岛链，台湾海峡就整个成了中国内海。8万平方公里的台湾海峡面积，就有一半多成了新的中国领土。
第四是可以发电，因为有著名的黑潮，强大而恒定。
第五是可以建立渔业生产中心。那里两股冷暖水流正好在台湾浅滩上相遇，是中国著名的渔场之一，各种珍稀海产如鲍鱼之类很丰富。
第六是可以进行海水提炼铀和金等稀有金属，这些工艺的最大问题是普通的吸附法需要大量的海水流动，台海附近强烈的潮汐和海流恰好提供了这个条件。
第七，这里可以利用其地理位置，搞自由贸易中心。东南亚日本距之都不远。
第八，可以搞旅游，比如海钓之类。
第九，可以作为跳板，修一个从大陆到台湾的高铁(比如广州到台南)。
第十，可以顺便开矿，台海的矿产丰富，富含油气资源，还有钛铁、磁铁等各种品位高储量大的矿。
家园 挖条海底隧道怎么样？ 家园 身為一個台灣人實在真心覺得 殺蟲焉用大砲..台灣這點軍力根本不值得這麼大費周章好嗎.這樣做實在太抬舉台灣的實力了(當然填海如果是為了別的目的就算了)...麻煩的是某個bj4的國家...這個不是用填海就能解決的
家园 打仗要的是机动和主动 小鬼子中途岛以后丢了四航母，想靠占的岛屿来跟美国佬继续拼，结果呢？
这种填海攻台，估计跟曹操在赤壁用链子把船锁起来差不多吧
家园 你这种叫生搬硬套死背定式派 什么策略都要看客观条件的。条件不对，定式的招法就变成了死背教条。而条件成立，愚型都能成为妙手。
所谓的机动，必须得有机动的实力才行。明末的明军也不是不想机动，问题是野战打不过清军啊。至于日本的守岛作战，岛之间隔得太远，几百公里之遥，互相不能呼应和支援，这个和我的方案根本不存在类比关系。
其实台湾本身的军事实力不足惧，主要还是背后的美日联军。据说台湾所有的军事布属是为了挺过一星期等美日援军大举来援。如果没有美日的话，这个填海可能还真没大用。迁延耗时。既不机动，也不主动。
但是，美日的援军基本上来的可能性极大。这也是大陆打台湾最大的担心。那边美军日军在冲绳来的快，可以直接借用台湾的基地进行整补加油，优势非常大。而对中国来说，攻打台湾要隔两百公里宽的海峡天堑，如果航母稍微不给力就得死菜。中国作为进攻方的舰只和飞机一旦有损伤或故障，也无法修整。
台湾守军本身还有凭借台湾岛的海滩和预设工事防守之地利。总之硬攻的话，成败与否就是一锤子买卖，就看第一阶段的突袭效果，但是时间是对大陆不利的。我觉得，无论怎么计划，都会有各种变数，变成消耗战的可能性是非常大的，这样即使双方实力相等，作为远道而来的大陆一方也是非常吃亏的。
我的填岛的方案，因水深不过十来米，工程量很小。填的岛还不像船只那种海上平台，不怕破坏，反正都是石头水泥。修到澎湖，澎湖岛本身就没法守了。澎湖一下，台湾岛也就危殆了。因为和之前不同，战争节奏掌握在大陆手里，想快就快，想慢就慢，反正自己有根不慌(从大陆出发经新修的一串岛链到台湾浅滩人工岛到澎湖，再到台湾本岛)。台湾或者美日联军只能硬着头皮放弃自己的地利去往大陆修好的人工岛的石头上撞，一大堆预设好的飞弹阵地，飞机舰艇在等着呢。而在此之前硬攻台湾的方案则是大陆硬碰硬往别人的石头上撞。
如不懂怪怪所言，填岛本身还可以打着和平海洋开发的幌子，本身不妨碍台湾海峡的正常通航。TG可以在此狠狠扯皮。弄不好最后台湾就得不战而降。就算他不降，澎湖这大炮隆隆每天慢慢轰过去，耗他一年半载估计就死菜了吧。总之本方案可说是比较稳妥之攻台方案。代价小，风险小，事后利益大。
家园 你这叫背着碉堡到处跑的蜗牛派 人工填出来的岛能有多大？能修建多长的机场跑道？能支持多少飞机起降？能驻守多少部队？能部署多少防空反舰武器？上面的这些宝贝能有多少抗打击能力？
汪洋大海上的这种小岛，就是秃子脑袋上的虱子，又还一点机动能力都没有，别人的巡航弹火箭弹甚至舰炮，想怎么打怎么打。
土共能混到今天，军事上政治上都是强调集中优势兵力，逐个击破。这种破岛，分散兵力，一副挨打像。
对哦，明军野战搞不过后金，干嘛还要组建关宁铁骑啊？瞎耽误功夫嘛，大家都拿把火铳去守城不完了么？
家园 地图来了 外链图片需谨慎，可能会被源头改台湾海峡等深图
外链图片需谨慎，可能会被源头改较详细的台湾海峡水底地形图。重点注意下方的台湾浅滩。这个可对照下面的水文洋流图看能体会的更深一些。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这个地图是台湾的，标出了海流的方向，还有冬夏的不同。
外链图片需谨慎，可能会被源头改台湾海峡周边水深和地形图
外链图片需谨慎，可能会被源头改东海大陆架简明示意图。白色的是20米内水深，然后是20-50米，50-100米。可以看出中国这边很浅，50米以下的话可以一直到苏岩礁。
更专业的讨论：
外链图片需谨慎，可能会被源头改台海造人工湖蓄水加潮汐发电。原来台海是强潮海区。这个对填海影响可能较严重。不过台湾浅滩一带应该受影响较小吧。
全文参见：
充分利用台湾海峡海底地形特征，规划超大型跨海人工湖。
从台湾海峡海底地形可以看出，在海峡中心地带，有一条南北走向的水下隆起带，它是靠近福建的乌丘凹陷与靠近台湾的新竹凹陷的水下分界线。
该条隆起带，北起台湾海峡西北部福建平潭岛，南至台湾本岛中部彰化市。沿途最浅处是澎北隆起台地，面积达900平方公里，水深在40米以内。
在澎北隆起南面即是澎湖群岛以及台湾浅滩，该浅滩从澎湖岛一直向西南方向延伸到广东汕头和福建东山岛之间，大部分水深在30米以内，最深40米，最浅才8米。
如果能够利用澎北隆起建造一座作为交通枢纽之用，面积为10平方公里的人工岛，该人工岛与台湾本岛海岸线相距35公里，沿途最大水深40米，大部分在30米以内，在这之间就很容易建跨海大桥了。 同时在台湾浅滩，建造一座具商业价值的大型人工岛，然后充分利用台湾海峡现有的部分岛屿，用跨海海堤连接起来。即从台湾海峡西北部的马祖列岛，经平潭岛，然后沿海峡中线的隆起带，到澎北隆起区人工岛，再转南到澎湖群岛和台湾浅滩人工岛，然后折向西南，接广东的南彭和南澳岛，终点在汕头。线路长度大约600公里（其中海堤长度大约520公里），所围海域面积大约4万平方公里，平均水深在30---40米左右，总库容大约15000亿立方米左右。其库容与渤海湾储水量差不多。
投资风险初步分析
参考目前国际填海造地成本（日本，新加坡，荷兰等国）大约3亿美元/平方公里左右，上海计划按10—12亿人民币/平方公里在浦东海域填海造地。
那么考虑本方案海水深度较大，预计海堤（宽度500---1000米）单位平均造价大约每公里50亿人民币左右。海堤长度大约520公里，海堤总投资大约2.6万亿元（不含人工岛，由于人工岛具有商业价值，面积大小难以评估，暂不计算在内）。
该海堤需土料200亿方左右， 只需开挖一座占地面积大约300平方公里，平均高度为150米的小山包就可以了，这类山体在福建北部沿海地区很容易找到，最好选点靠近主要城市，可以充分利用该土地用于城市发展。如果靠近福州郊区（福州市区土地资源极其短缺，目前近郊地价已经达每亩700万元以上，市区新房均价1.3万元/平方米）， 其地价至少在每亩400万元以上。那么300平方公里地价就有1.8万亿元（300 平方公里X 1500 亩/平方公里X 400万元/亩）。（备注：以上均按现价计算）
