主题：实体经济的困局,是缺钱吗? -- cgangcm
家园 有需求、有能力却没办成，有点活人被尿憋死的味道了 这种憋来源于过往体系的矛盾的积累。复杂体系下要解决矛盾真需要毒辣精准的眼光和果断的执行力，比对付坏掉的皮带扣或拉链扣要麻烦多了。。。期待掌舵人的智慧和动作。。。
另外，货币作为经济活动的关键工具现在看有着局限性，或许未来需要一种更完善的工具和机制。
要创造一个比老美更上台阶的文明，未来在很多方面都是需要突破和创新的，依靠现有的西方经济学的几把刷子是远远不够的。
家园 唯一的出路还是产业升级 实体经济到了今天就是要么性价比比别人高、要么有别人搞不了的东西你垄断起来。
中国现在处于很多产业在外已经没有对手、或者在外即使有对手也比人家差的很远，前者比较悲催没啥空间，后者又短时间内搞不上来。
钱？民间资本不要太多。主要是不知道干什么好，怕风险又要收益，然后实体经济现在又没啥太好的前景似的。
感觉中国这次是实打实的出现问题了，而且没啥手段。
家园 我不认为10-20年内会出什么大问题 小强说的是大白话，就是要转型了，怎么转，大方向上有发达国家的样板做参考，再结合下中国的实际，也就是个山寨的过程。
对内发展第三产业，也是个物资再分配的过程，社会分工再细化的过程，让大家都有钱一些，不用搞得整个社会都为了钱疯狂的拼命了。
对外，工业还要拼，就是所谓产业升级，控制规模，提升质量，有些产业要压缩，有些要扩大，所谓结构调整。
这个过程搞下来，差不多10年就过去了，拼个中高端，下一个阶段，要拼高端，会麻烦些，不过也可以山寨，不需要去试错。
等高端拼下来，中国的人均还是达不到美国，要再冲上去，就要自己玩新花样，这就不好说会出什么问题了。
家园 这个本来就是正常事情呀 竞争么！
如果每家企业都过得很滋润，那才不正常呢！大家叫苦不迭，受不了高工资，高税费，那就别干了。剩下的公司就可以活得滋润了。
正常化的状态就是，玩大路货的就该日子困难，否则谁会大量投资搞高技术呢？
家园 问题是政府是否做好了优胜劣汰的准备 市场经济如果真能做到优胜劣汰那到也确实起到产业升级的作用，问题是优胜劣汰的背后是许多人生活无依以及由此可能引发的社会问题
就像前一阵子人民日报发文《反腐非反职工福利》，作为曾经国有企业的一员，我要说反腐是好事情，反正只要不是既得利益都支持，但是附带的反腐的结果很可能是真正的腐败分子还没死，底下干事的员工已经活的很艰难了，有人说够吃够喝就不会造反，那就当我没说。现实的情况是既得利益就像是癌症，国家有多少资源都优先被他们占据，资源不足他们还会优先占据其他人的资源，如果不能定向把他们除掉而是通过简单的紧缩，其结果就好像要饿死癌症病人体内的癌细胞 ，先死的往往是正常细胞（不过目测最近好像研究出了可以饿死癌细胞的方法）
产业升级也好经济危机也好本质上是资源的流动和再分配，但是过去发展形成的坏账必须有人买单，最好的就是谁形成坏账谁买单（或者极端点谁有钱谁买单，毕竟形成坏账的本人往往也买不起单），次好的就是以邻为壑中国的问题其他国家买单，最差的就是利益集团没事全民买单（通胀）。本来经济危机其实就是第一种情况，问题就是我前面说的，既得利益之所以叫做既得利益就是因为他能共通过各种手段把成本转嫁到其他非既得利益身上
老板投资失败跑路自杀，底下的员工呢？中国毕竟是个农业人口占大多数的国家，更何况大规模的城市化才进行了一半，已经城市化的农民不愿意回去，没有出来的也要出来。
如果不能承受大批员工失业的后果优胜劣汰就无从谈起，因为势必有人以此绑架国家。
看国家政策目前就是一方面尽快让农民富裕起来（方式有很多比如发子孙财的土地流转，比如确实提高人民福利的医保）。另一方面反腐，归根结底不让利益集团出血的改革都是海市蜃楼，不过安大算过一个账，
全国有多少实权副省级领导干部？每个省、市、自治区，大约20名。全国加上部委和央企估计大约2000名。全国有多少实权正厅级领导干部？每个省、市、自治区，大约200名。全国加上部委和央企估计大约1万名。全国有多少实权的副厅级领导干部？每个省、市、自治区，大约1000名。全国加上部委和央企估计大约5万名。全国有多少实权的正处级领导干部？每个省、市、自治区，大约2000名。全国加上部委和央企估计大约10万名。13亿人口的国家，党政经济实权，就在这大约20万人的控制之内。如果想保住党和国家，必须保证这20万人是干活而干净的。
这些人之中，有多少人家产以千万，以亿计算？多少人是腐败分子？
每周打一只副省级以上的实权老虎，一年52只。每周两只，一年104只。4年416只。以每月8只的速度打老虎，不过是20%的副省级被处理。按照山西的比例，全国的老虎，显然不止这些。何况，厅级和处级之中，肯定还有很多小猫和苍蝇。即使这样，中纪委已经超负荷运转了。
完全依靠中纪委肃清老虎，怎么可能呢？
应该说中央的道路是正确的剩下的就是执行效果了
家园 对啊,所以我反对投钱
家园 中国的大规模基础设施建设至少能持续十年 谈GDP过于抽象，我就谈两项具体指标：人均年耗电量和人均钢铁蓄积量。
粗略来说，人均年耗电量=家用电器保有量，人均钢铁蓄积量=汽车和房产保有量，这两项指标包含了绝大部分的生活刚性需求，是支撑生活品质和营造幸福感的决定性要素。
国家 人均年耗电量/度 人均钢铁蓄积量/吨
美国 12000 11
日本 9000 10
中国 4000 4
中国和美日之间的差距就是基础设施上的差距，同时也意味着未来大规模基础设施建设的空间，十年之后，中国人均年耗电量应该会达到8000度，人均钢铁蓄积量会达到8.5吨，那时候才谈得上收缩投资。原因就在于，以上两种指标是硬指标，是刚需，只要中国人一日不用为吃饭问题而操心，就一日不会停止对于家用电器（手机和电脑应该也属于这个类别），汽车和房产的孜孜追求。因此，需要担心的不是需求问题，而是产能问题。
中国经济的问题不是生产绝对过剩，而是相对过剩或者说伪过剩。因为中国人需要的不是钢材，水泥和玻璃，而是需要车子和房子，二者的中间环节没有打通，整个经济大循环就无法建立。在这条产业链的上游，钢企和其他大宗原材料厂商苦苦挣扎，在下游，普通民众在高耸的价格壁垒前怨声载道，而吃完上游吃下游的，则是赚得满脑肥肠的房企，车企（民营除外）和银行，最终就形成了这种伪过剩的局面。
这种伪过剩反映在市场上就是供过于求，或者说需求不足，实质则是想买买不起。其背后的因素就是政策垄断（汽车行业准入制度，房地产限购）和企业垄断（外企国企相互勾结，地方政府和房企相互勾结），从三月份以来，汽车反垄断，房地产反腐败，导致的结果是汽车和房产双降价，我觉得这是一个好的趋势。
很多人在号召小米去做汽车，做房产，就是苦于这两大件售价过高，令普通老百姓购买之时心有余而力不足，而小米在手机行业掀起的价格革命令中国人低成本地集体跨入了智能机时代，这种前后对比自然会引起上述美好的遐想，政府现在要做的就是培育汽车业和房产业的小米，把上述遐想变为现实。
通宝推：桥上,家园 花！中国人能把很多东西做成白菜价， 但房子没有，据说是因为土地是稀缺资源，但其实稀缺的土地主要是有历史积淀的土地，而这个历史积淀固然有无法复制的因素，例如历史遗迹，自然遗迹，但主要是，对大多数人是，可以复制的，可以用基本建设提高价值的，无非是同时建设医疗、教育、商业、交通设施，以及建设生产单位，增加就业岗位，例如浦东。因此，房子也可以做成白菜价，至少可以做成黄瓜价。现在房价这么高不正常，不应该。我们有极强的建设能力，有足够的未充分建设的土地，从这个方面下手，甚至建二十年人均也未必能赶上美日。如果不能这么搞，那真是无能了。
家园 为什么不能把房地产做成白菜价呢？ 可见“中国人能把很多东西做成白菜价”是个假命题。
中国人能把垃圾做成黄金价才是对房地产泡沫经济的一个写照。
家园 中国人可以把很多东西做成白菜价，可惜它们都是夕阳工业产品 或者只是同房地产有关。
钢价创下10年新低 每斤1.5元堪比白菜价
9月2日，三级螺纹钢报价3020元/吨、热卷3226元/吨、高线3113元/吨……折合成每斤的价格即为三级螺纹钢1.51元/斤、热卷1.61元/斤、高线1.41元/斤……每斤1.5元左右的钢材价格堪比市场白菜价。
实际上，钢价在跌成白菜价的同时，也在近期创下2004年以来的10年新低。
今天市物价局公布了我市10种主要蔬菜每斤零售具体价格：菜心4.31元、空心菜3.32元、地瓜叶3.04元、小白菜3.32元、上海青3.31元、大白菜2.38元、土豆2.76元、西红柿3.83元、白萝卜2.3元、胡萝卜2.85元。
此外，我市主要副食品每斤价格：大米2.51元、鸡蛋7.25元、鸡肉13.93元、鸭肉10.88元、猪排骨26.36元、猪瘦肉19.14元。