主题：在兔吧发了个帖子，顺便也发这里。文革的一点牢骚 -- ANS
家园 你这意思是只要劳动养活自己都可以呗 我觉得按照你的这个劳动的意思，强盗也是要劳动的，毕竟抢劫也是个要花费心思的，小偷也要劳动，一切犯罪活动都是要劳动的。
乞丐也劳动，跪在地上就不是劳动了？
家园 是啊，也算啊 但是强盗小偷损害了我的利益，也损害了像我这样通过正当行当辛辛苦苦劳动换钱的所有劳动人民的利益，他们偷抢拐骗得到的钱，是抢劫坑蒙拐骗我们的所得利益，所以我不同意，所有像我一样利益受损的人也不会同意！
同样的，早期美国人抢印第安人的土地和财富的时候，美国老百姓是支持的，但是印第安人又作何感想呢？
你是想探讨正义，还是想探讨利益？想探讨利益的话哪里都可以，正义？那我就不知道了，你自己找个地方去吧，我是不知道哪里可以
家园 在毛泽东时期也有拿钱发文的事情呀？ 大家不都是公有制了么？不都是拿工资了么？
谁会拿公家钱和拿那点工资给知识分子发文章呢？
家园 whoa～whoa～whoa，等一下等一下 你这么连珠炮似的发问让我想起了一个人，古希腊的一个巨聪明的哲学家，反驳别人的时候从来都是设下很多的问题，然后让对方在回答中逐渐自我矛盾，最终驳的对方哑口无言。
真是让我出一身冷汗，敢问我有什么地方惹你不爽，至于用这种高级手法对付我？
下面说正经的，我觉得呢tg的喉舌是喉舌，中宣部广播电台等等，美帝的喉舌，美国之音cnn，或者退休强盗俱乐部的喉舌，bbc德国之音什么的，那也都是喉舌是不是？都是喉舌，那就无所谓谁高尚谁低贱。
我先亮一下屁股，国内码农一只，没啥指望出国讨生活了，目前日子过得还算不错，明年准备买个10来万的小车，日系车是不考虑了，国产车老婆信不过，估计得是德系车或者美国车了。
絮絮叨叨这么些，我想说的是，美国欧盟的喉舌，他们的最终目的是让美国人民欧洲人民过上高人一等的好生活，其他地方的人民必须低他们一等，这个我就不能接受，起码屁股就不能接受。
而tg的喉舌，先不说那帮家伙们的目的是啥，至少他们吃肉我还能喝汤是不是？所以相对来说我还能接受他们的洗脑。
所以最后我想说，替西方列强说话的喉舌，qnmlgb！
另外，我看过你很多帖子，尤其是核工业的帖子，很是喜欢，让我学到了很多。以上发言只是就事论事，不针对你，只是摆明立场，呵呵呵
家园 花一下 爱戴毛主席是没错的。但是一定要正确看待毛政策。
毛主席的矛盾论看过么？毛政策存在着很多问题，就是所谓“内在矛盾”。这些内在矛盾发展到最后，就是对毛政策的否定。
这是一种悲哀，它的本质上是共产主义乌托邦在现有的生产力下的破产。毛主席为啥要提“斗私批修”呢？很多人把眼光放在批修上了，把它理解成权力斗争。我的理解是“斗私”是最重要的。因为毛政策把基础建立在“无私奉献”的基础上的，希望把普通老百姓锻炼成“延安的革命战士”，指东就往东，指西就往西。
但是这是一个不可能完成的任务。每个人都有自己的私念，每个人都有自己的利益所在，哪怕是延安老战士也是如此。任何政策企图堵塞“私念”这座崩腾不息的河流时，也许胜利在暂时，但是最终会爆发洪水冲破堰塞。
记住——对于一个人来说，你给中国修了一千桥，但是无偿地拿走了他一头牛，他同样会恨你一辈子的。
家园 知识与劳动脱离 知识与劳动脱离，背离，甚至对立，那么知识必然就成了欺压剥削的工具。
中国知识分子根本的问题，就是知识与劳动脱离，背离，对立。
四体不勤，五谷不分的知识分子，要么是寄生虫，要么是欺压剥削的帮凶。
知识与劳动结合，文艺为工农兵服务，是根治中国知识分子弊病的唯一疗法。
通宝推：王小棉她妈,
家园 毛是治国的义和团，看不出有什么意义 这样说其实还抬高了毛，因为我觉得吧，义和团还有一定的意义，代表了中国人民不屈的精神，列强也一定程度尝到了苦头。但毛的治国，只有少部分值得称赞，但大部分都是乌托邦，除了毁灭和愚民，当然还有整自己的同志和战友，实在看不出有什么意义。
家园 他那些曾经的同志和战友已经蜕变 现在看，如果不整，中共就会步苏共的后尘
家园 不知道您的出身！如果是和我一样农民出身的话，就不会这么说 历史上没有那个朝代的伟人把老百姓当回事！而毛确实想要社会最底层的劳动者都要有统治者的自觉！
我能在这里敲键盘说这些话，都是托了毛的福，否则，就是一被压迫麻木的祥林嫂！
家园 农民也有反动的，还乡团里的人也有农民。 家园 我是农民出身 不过你注意啊，我说的话很严谨的，请你仔细看：
但毛的治国，只有少部分值得称赞，但大部分都是乌托邦，除了毁灭和愚民，当然还有整自己的同志和战友，实在看不出有什么意义。我说的是他治国，不是说他的革命。中国人其实麻木几百年了，但是经过甲午战争，辛亥革命，五四运动，北伐战争，抗日战争等等，早就觉醒了，也该觉醒了，用行动实现翻身和毛有很大关系，但思想觉醒和毛没有很大关系。我一直批判的是他的治国无能和愚昧，而且也不是全部否定。你的回复实在答非所问，有些莫名其妙，不值得我费力反驳。
- 复 我是农民出身
家园 农民出身的，至少应该知道，化肥的作用。 还有，不太可能认为，干部是不该管的。
如果清政府能够对抗先发工业国,叫中国达成工业进化,就不用革命了,可惜他们不能.
胡雪严进化成了全国最大的商人,但在与外国资本对抗时,不管是技术还是资本,甚至官方支持,都不如人.
国家有限的发展得来的利润,每过一段,就叫先发工业国,甚至是日本这种同属后发的工业国,找个油子打一顿,生给抢去.
这些不革命,到现在也是不可能改变的.
有些事其实细看,是很有意思的.
1
五十年代末六十年代初大庆探明,早前中国在低水平的石油应用上,也只能满足百分之四十的自给,探明后就不一样了,不倮可以低水平自给,还能保证石化粮布,解决当时中国最困难的基本生活.
2
六五年中国油在低水平上,实现自给,此后开始大量向西方出口(苏不缺油),并用赚到的钱,为日后四三方案,赚到了购买资金(中国也出 出其它东西,但除基础资源大多都是洋人可要可不要的.).
3
六五年油自给,六六年就文革,用三年左右,把党内有能力动毛的人全扫下了台.
4
六九年,在没人能对付毛的情况下,中苏在珍宝岛暴发冲突,打的莫明其妙,苏联资料显示是中国中国埋伏,中国则用前期不断的小冲突来解说.
但实际上林彪政变时,想从地方上调一个排,都是困难的,政变人员是把单个人抽出来,搞了个另外的集训队,成员实际都不知道是要用他们搞政变.
这种情况下,没有明确的命令,怎么可能就和苏打这么大的仗,
这一仗的直接后果是,美国知道中苏有问题,开始考虑拉中国.
5
中美在七二年正式接触,走向并轨.
6
林彪政变,现在一般说林政变只是为私欲,但电影<周恩来>里有一个场面,大意是是林在政变前,说和美国人交往没好下场.
这只是个电影场面,但事后想想,林政变后可是向苏跑的,林也是老革命了,后来一些资料显示,他很多行为和想法,并不太私人,倒是有不少退一步的思路.
那么他政变,除了个人的问题,有没有,对脱苏转向美的不适应哪?
7
从以上的事来分析,就可以有如下的判断:
A
中国在朝战中出了死力,叫苏信任中国,给了中国一五六项,叫中国有了基础的军重工.
B
但是中国人口不断增加,而就算计生,套也好药也好,也是要相应工业的,不是说作就能作的,直到七十年代初有这个条件,才开始下发计生用品(独生是改开后的,但少生政策是此前的).所以基础的粮布很紧张,就算定量票供,也很紧.(事实上,由于水利化肥和良种改进,六五年到七五年,全国的平均亩产增加了百分之六十,同期由于外币多了,进口也在增加.)
C
五十年代末六十年代初,中国发现有大量油,但这东西向西能换钱,苏联却不缺.
中苏开始出问题.
D
毛把党内有可能打击他的人,用三年全摆平了.
E
然后和苏撤底翻了.
F
和西方合作,先卖油赚来钱,再用这个钱买西方的石化设备,用化纤化肥,完全解决了中国的基础粮布紧张.
G
但是这要个长周期,在事刚启动时,虽然毛已经把党内可能阻止这事的人,事先全摆平了,但还是有人不适应,于是就有了林彪政变.
H
虽然最后要用石化粮布,但这个工程最终是在八十年代才完全完成的,
所以,票供并没因改开而取消,到八十年代初才完成,并计入邓的功绩.
I
这个最终完成,距发现油有近二十年,离和美国建立关系,开始启动四三方案也十来年.
这段时间,人口还在发展,粮布还紧张,同时工业却不足,所以把百万在城市没有工作的青年,动员到农村,开荒种地,兴修水利.
这在开完荒,修完水利,而四三没完全完成,但逐部的发展也见效后粮布紧张也部分缓解了,活干完了,问题又缓解了,工业发展了,又因时间原因,有了大量的原城市工作人员退休,这就需要人了.
原来城里没活,农村有很多需求,就调在城里没活的人去农村,现在通过工作,农村活干差不多了,城里可干的也多了,就开始返城.
知青返城也不是改开后的事,不同的是,改开前是城里多一个工,就出一个返城名额,当然现在谈这些,一般是用返城名额争夺中,一些腐败现象来包的,一谈就是谁为返城和村长睡了觉,所以一般人不注意.
J
改开后一刀切返城,又把整个事悲情化,于是知青下乡,虽然原就说是叫他们去农村工作,并没说是去享福,去了后也实际是工作,并且取得了成绩.
前面的返城又都用和村长睡觉之类作了抹黑,知青劳动功绩,那些生产出的粮,开的荒,修的水利,对国家当时紧张生产的重要性,也一句不提,于是就成了毛的所谓迫害罪.
而这又成了,知青回城后,干部以恩人自居,不管知青工作问题,造成大量失业,又丧失理想的知青,走上黑道,以至治安大混乱.
并进一步引发严打.
K
知青问题没有认真反醒,除了对不起知青外,另一个后遗症就是九十年代的无保下岗.
无保下的思路,来源很多,但其中一个,就是知青回城时的路数,不管不顾,最后都造成了大量悲剧和犯罪潮.
通宝推：棋人鲁大耍,家园 我不相信毛这么热衷权力 被打倒的高层应该都有投靠苏联的想法，彭德怀是因为意识形态，刘少奇是因为压力太大顶不住了。林彪应该是想在美苏之间平衡，如果我们自己没有问题，这对中国就是最有利的，苏联分裂后中国受到的压力也说明他有道理，但民生问题，毛泽东也不能再等了，你是I条目说明知青上山下乡是因为城市就业不足，所以民生是很艰难。林彪可能还想测试一下毛泽东，看他是不是真的老迈昏庸了。
家园 除了毛，其它领导人没想到，也不敢想，苏联最终是靠不住的 朝鲜战争别人都不想参与，就毛看出来一定要出兵，而且明确说败了也要打，说明当时其它人对苏实际产生了依赖思想，而毛看出来，不出点血苏不见得会帮中国太多。
后来脱苏转西，也是公认的别人都不想干，就他非甩开苏联。苏联自个的轻工农业都不足，还要从中国抽，不及时转到轻工石化不行，要是没大庆也没这个条件，一有大庆，果断转，而且还能不上赶着美国，叫美国先主动来找中国。