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主题:中医诊脉验孕的事终于上新闻了 -- 掷骰子

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  • 家园 中医诊脉验孕的事终于上新闻了

    百度搜索"中医诊脉验孕",出来的页面已经相当之多,新闻视频也不少。

    烧伤超人阿宝(积水潭医院医生宁方刚先生)外链出处是挑战的发起者

    中医药大学杨桢中医师是应战者。下面链接是杨桢对于此次实验方案的备忘录外链出处

    其中对104例脉诊验孕临床试验的经费预算高达58万余元,并且要求“但是为了安全起见,阿宝最少将一半资金(30万)加上许诺的10万,共计40万人民币打入指定账户。”。

    从阿宝最新的微博看“王志安自从同意主持操办此事后,进行了卓有成效的运作,资金问题已经解决,”。

    从杨医生所提的方案看“该测试选择一个指定医院的场所进行。杨桢医生坐在房间内侧,外侧为参试者,中间使用遮挡物。杨医生将手伸到对侧进行切脉,以保证杨医生不能看到您的体貌。”这已经充分满足单盲的条件。

    随着资金问题的解决,以及引发的越来越多的关注度,这场实验举行的可能性已经越来越大。

    河里也颇有几位号称能诊脉验孕的。请积极关注阿宝的相关声明。

    “我们希望有别的中医专家挺身而出,与杨帧医生一通参与脉诊验孕,使这次验证有更广泛的代表性,或在杨帧医生最后因各种原因不能参加的情况下,替补杨帧医生出场。”


    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 最新进展

      最新的测试方案出来了

      http://vdisk.weibo.com/s/D5dKJRISOrxz

      报名截止日期是到11月10日晚11点。

      同时,中医官方的声音也有了,基本可以理解为避战。

      国家中医药管理局有关方面负责人今天表示,中西医药学作为两种医学科学,有着不同的诊疗体系,中医诊断要求望闻问切、四诊合参,脉诊仅仅是中医诊疗技术之一。可以看出,“脉诊验孕”的约战毫无意义。

      个别人员发起“脉诊验孕”只能表明对中医药学的了解不够,个别中医人员的应战也只能表明对中医药学的内涵把握不够。

      卫生部至今没有表态。

    • 家园 成都老中医吕即来应战“号脉验孕” 首轮未辨出哪位是孕妇

      光看这个题目,大家会有神马感觉。问题是完全是一种污蔑,因为吕医生分了3轮来分辨5明志愿者,第一轮指出其中一个是男人冒充的。第二轮指出剩下的4人中的孕妇。结果在新闻里面报道的却是这么个题目,这难道不是在赤裸裸的说谎吗

      • 家园 如果有吕即来实验全过程的视频还请提供一下

        否则还是静候杨医生的直播吧。

        • 家园 以下是视频剪辑:http://t.cn/R7yZ7Xm

          以下是视频剪辑:http://t.cn/R7yZ7Xm

          • 家园 拿这个剪辑作为证据还是算了吧

            吕中医昨天已经宣布迫于种种压力,不再举行20人的验孕测试。

            有了这么多中医爱好者的支持,一个绝好的为中医正名的机会,居然事到临头反悔了。

            我的理解是,既然已经出名了,剩下的就是愿者上钩的问题了。

            • 家园 这个视频里面偶起码可以看到几个事情

              第一,参加检验的人数跟报道的一样

              第二,确实有个男人混在里面

              第三,吕医生在摸脉的时候是蒙着眼睛的

              貌似报道中仅仅提出了摸脉的结果,但是米有报道吕医生蒙着眼睛摸脉。

              • 家园 与之相对的,阿宝回复说:“符合概率。教几招:身上没化妆品

                :“符合概率。教几招:身上没化妆品味道,手指甲没指甲油,脸上不打粉底不化妆的,孕妇可能性大。”

                请支持独立网站,转发请注明本文链接:http://www.guancha.cn/society/2014_10_16_276855.shtml

                问题是,一个蒙着眼睛的人,怎么发现手指米有指甲,指甲油,脸上不打粉底。

    • 家园 尊重上代人,抓住下代人

      进化论的普及,不是靠达尔文和他的同事们一个一个说服曾经笃信神明的成年人做到的,而是有赖于在初等教育阶段,及早地普及科学知识和思维方式,展示进化论的自洽和丰富的证据。

      同理,关于中医实验的争论(我不是说中医本身),归根结底是公众思维方式差异巨大,对范式的认知不同。所以我认为多数情况下点到为止即可,在现阶段想让公众对中医有关的实验有个共识是不可能的。

      改变现状最可能的方式,是通过教育的手段提升科学素养,让下一代人对实验的普适性和科学性有更严谨的认识。事实上,社会也的确在朝这个方向前进。相信二十年后讨论类似的话题会少许多不必要的误会。

      那时,中医能做什么这个问题,也会有更明确的答案。

    • 家园 烧伤科大夫挑战妇产科技术,我怀疑他居心叵测……

      似乎是为了大面积接触妇女

    • 家园 实验设计有瑕疵

      规定了孕妇及未怀孕妇女各半或接近各半,这本身就是有效信息,对判断有帮助。

      正确做法是根本不公布样本中怀孕妇女比例,也不公布混杂的男性比例。最有可能的结果就是,全是男人,但诊断结果一半怀孕。

      • 家园 设计确实有瑕疵,但你说的不是原因

        西医验孕常用的一个指标是HCG,但是当有肿瘤的情况时,男性和未怀孕妇女的HCG也会呈阳性。

        单凭一个指标,西医也不可能判断是不是怀孕。中医同样,诊断靠望闻问切同时进行,单凭脉象诊断,准确率确实很难说。这个实验设计其实对接受挑战的中医不公平。不过他们既然接受挑战,那么我们就等着看结果吧

      • 家园 从统计角度,这个信息会提高判断的准确率吗?

        兄台能否展开说说?已上花。

        • 家园 道理很简单

          比如你在考试时做100道AB选择题,老师提前说了AB各占一半。前90道你都有把握,50个选A,40个选B。最后10道你都不会,你怎么办?

          全国年生育率大约1%,所以全民怀孕率(包括男人)也差不多这个数,可能由于只怀10个月而偏小一点点。而适龄妇女人数按20-30算则大概占所有人口的7% (10/70/2),所以随便抓一个适龄妇女,怀孕概率为1/7=14%左右。

          所以,一共104个样本中,不做事先选择的话大概15个人怀孕。好理解吧?我相信大多数中医都有足够的智商算出这个数字。除掉各种估计误差,也基本能确定是在10-25人之间。

          在这种情况下,如果你是把脉的医生,测完前30个发现20个都像喜脉,那说明什么?智商正常的人都会根据这个信息来调整自己的手感,加大筛选力度,把后面剩下74个人的怀孕率控制在20%以下。

          现在提前给了样本信息,孕妇占一半。那么测完前30个发现20个都像喜脉,其实离50%相差不远,说明自己手气不错,继续照此判断就行了。

          整个实验的前提是:脉象确实能在一定程度上表明怀孕可能,就像体温高可能是生病一样。但也不能完全肯定滑脉必然是喜脉,好比体温高也可能因为刚喝了酒或者刚泡了热水澡。这种情况下,提前说好的任何信息都有助于测试医生调整自己的判断标准,把55%的把握提高到60%以上。

          • 家园 多谢,这里有一个问题

            如果是随机挑选被试者,这样里面有孕妇,未孕和男性,则在每批测试中,样本的分布情况会不会导致没办法预估下一个的情况,因为结果要最终分析才能知道。

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