五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】那些被遗忘或扭曲的三国人物 -- 就一南瓜

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            • 家园 关于魏征和李世民的关系

              我更信陈郢客的说法。

              李世民和魏征彼此之间有一个默契,就是在史书上刷屏,把弑兄逼父下克上的恶名刷到谁都懒得去翻的角落里去。只是假戏真做假亦真,最后可能彼此都有点进入状态了。好不容易熬到老魏挂掉,李世民最后几年估计也是咽不下那口气。

          • 家园 鲍信儿子可是被曹丕杀了

            就是因为他的直言触怒了曹丕,狩猎那事情不仅是攻击刘晔,也让曹丕很不爽。

      • 家园 才7天时间,真有那么大变化吗?

        那地方本来就交通不便,7天人才能走多远呀

        我觉得主要还是因为客观形势不具备,曹操才第一次拒绝了攻蜀,7天后这些地方变化是不大的,再加上主谋也改了口风,当然就更不会出击了

        曹操是统帅,长时间在汉中、蜀道这样的偏地耗着,估计也怕后方有变吧,他又多疑

        • 家园 时间不是最关键因素

          曹操犹豫不决,在汉中静待蜀地的消息。到了第七天,有降卒来报:蜀地听说汉中失守,一日十惊,皆惊恐不得安宁,刘备即使杀人也难安定人心。曹操急招刘晔问策:现在可以攻打蜀地吗?

          从这段可以看出,曹操明显是战略意图不清晰,战斗意志不坚决,听到消息后又心存侥幸,去了肯定会失败。这也解释了为什么后来汉中也守不住,对比一下争夺汉中时蜀汉的态度:

          先主争汉中,急书发兵,军师将军诸葛亮以问洪,洪曰:“汉中则益州咽喉,存亡之机会,若无汉中则无蜀矣,此家门之祸也。方今之事,男子当战,女子当运,发兵何疑?”

          “男子当战,女子当运”,这种坚决的态度也印证了“光脚的不怕穿鞋的,花钱的打不过玩命的。”这个道理。

        • 家园 应该是考虑军队前进的速度吧

          从楼主描述来看:“降卒来报。”我猜测应该利用的是原汉中的通讯体系,这个通讯速度应该比一般的单人行进速度要快,而军队的行进速度一般比单人的要慢得多。

          那么按照消息往返的时间看,消息从汉中到成都大概是3天时间,等曹操军队开过去,估计怎么也要7、8天吧。这样给刘备的维稳时间就是大约10天,应该够了。而如果按照刘晔的计划,那么7、8天就到成都,给刘备的维稳时间大概只有4、5天,少了一半。应该还是效果不错的。

          • 家园 三天一个舆论周期,过后就弱了

            现代事情发生马上知道,热议三天基本结束,七天之内结束。古代要传递三天,则四五天还在震动顶峰。这个时候浇油,肯定更加震动。两个峰头叠加,很大几率震碎结构。所谓一振而下,势如破竹。

            刘烨对时机把握极其准确。他很了解社会心理。

      • 家园 此杀人不同于彼杀人

        从法律意义上来说,他杀的不是“人”。因为,杀此人的后果等同于杀一只自家豢养的小猫小狗——一般人不会拿刀直接砍了自家小狗,只有狠人才如此,不过也就是个狠字可以形容刘晔了,其他说明不了什么。

        刘晔杀人后,大家对此事并无多大反应——这是在法律或者社会秩序框架下的不合理但可以接受的行为。刘晔杀人跟曹操砍侍者一样,杀了就杀了,大家顶多吃惊,却不会觉得不能接受。

        这一点,原文写的清清楚楚。

        拿今天的法律观念和社会组织形式去套东汉末年的情况,实在是荒唐。

        • 家园 另外

          提醒你一下,你最后一句表达的观点已经说过两次,这意思我在文中早就表达过,不劳你费心。再说,荒唐不荒唐你一个人说了也不算。

          • 另外
            家园 下了封口令了哈哈

            是不是荒唐,跟说几次有啥关系,跟谁说也没有关系,你只说我讲的有没有道理即可。

            我说的没道理,你大可不必理睬,因为你水平已经超越,用不着理睬;若是我说得有道理,反过来就是说主贴论证就是荒唐,你下封口令也没用啊,哈哈。

            西西河是辩论的地方,谁都可以发表意见,直接下封口令,不如不来。

            我有个好办法,对于态度很差又没法给我令我开拓视野的ID,直接屏蔽即可。这个法子我常用,眼下马上就用,哈哈。

            • 家园 支持。

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              作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

        • 家园 我只想问下

          他杀的是人吗?

          • 家园 在生理上是人,在法律上不是“人”

            “只”是奴仆。

            因此,在东汉末年,杀奴仆是普遍现象。每个大族家里都常年发生,刘晔的问题,是一个未成年人自己手刃。而不是更加文明的方法,比如由家主下令,以触犯家规的名义,由其他奴仆执行,以“君子远庖肆”的精神,在“君子”看不到的地方,乱棍打死或者活埋或者沉塘等等。

            必须明白,刘晔老爹大惊,惊的不是杀人,而是杀人的方式异于上文所说的惯例风格。

            • 家园 最滑稽的是荆轲,太子丹为了他剁下琴女的手放在盘子给他

              荆轲却要去刺杀残暴的秦王,其实秦王是对贵族残暴,秦法反而是对老百姓比较公平

              所以,我根本就不相信荆轲刺秦王,因为这个故事不仅都是发生在秦宫里的还连细节都那么惟妙惟肖,很明显是在塑造一个智勇双全亲手杀刺客的秦王形象,只不过各个诸侯国和后来恨秦始皇的人们太需要一个英雄了,他们就愿者上钩信了这个故事还千年流传,我就不说严肃的治史态度是不相信孤证的,而荆轲刺秦王的故事连孤证都没有,因为只是孤传说

              • 家园 太子丹这种苯怂

                人家喜欢那女孩的手,你连人都送去岂不更好,手还是活体,长期可看、可摸,剁下来有什么用?有太子丹这种苯怂,燕国不灭天理都不容。这种手段还被史家歌颂,被人称颂,荆轲就是个二百五。患有哪个田光,为太子丹自刎,燕国全是些二百五。

                • 家园 荆轲一直在等,太子丹已经开始有点不耐烦了,应该是刺激他的

                  我猜荆轲进了秦始皇的宫殿就倒头便拜从实招来,田光自杀情理之中可以理解,倒是秦舞阳的不在现场给了荆轲不行刺的机会,因为没人看着了嘛,反正我是不信荆轲刺秦王的故事

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