主题：【原创】那些被遗忘或扭曲的三国人物 -- 就一南瓜
- 复 神鬼莫测话贾诩
家园 一直以为贾充是他儿子，觉得老子这么低调咋有这儿子 今天百度一下才知道，连亲戚也不是
五百年前是一家
- 复 神鬼莫测话贾诩
家园 史官们讨厌他也许不是因为他不够强，而是没有大义？ 如他劝回郭汜和李催那次。虽然两人依他的计行事成功了，可祸害的是全长安百姓，他为什么要这么做？就为了证明他料事如神？或者为了他西凉人的天下？他后来的很多事迹也都是自保或者保主子发达，对百姓可有尺寸之功？相比之下，荀彧或许不如他洞悉人心，但以大义来说，比他要强了太多。以中华传统来说，“德”在“才”之先。曹操选取人才不问其德，但那是因为有曹的驾驭，使得其“才”能为苍生所用，而贾诩侍奉曹操后保持低调，对国家不与其才能相称的实事，却享尽荣华，从儒家观点来看实在不是后世士人的好榜样，这也许是不少史家“扭曲”他的真正原因。
通宝推：铁手,家园 此外，关于代表什么集团利益的问题，再说一个问题 那就是，一个人为了他自己或者他代表的集团利益而损害另外的人，若是出于生存考虑而损害别人的普通利益，甚至是出于生存考虑损害了别人的生存，尚且都还可以理解，但若是为了发财，为了飞黄腾达去损害别人的生存，让别人连活路都没有的，这种行为就是丧心病狂和猪狗不如，无论用什么“大义是不存在的”“没有绝对的大义”之类的都难以给其洗地。
“太阳底下无新事”，时代在变化，以为类似的事情行为现在就没有么？一些经济大佬（如索罗斯这混蛋）为了多赚几个臭钱，一些大国为了自己的“国家发展”为了自己国的老百姓多吃几个汉堡就不惜在别的地区制造混乱，搞得无数人家破人亡，让人连生存权都没有，这种行为也许有的人觉得很正常并且应当继续存在下去，但我认为这样的事情和做这样事情的人应该永远的被诅咒并且被斗争之，就这样。
通宝推：红军迷,家园 一切历史都是当代史 什么叫大义？大义这个东西在古代往往是门阀世家维护自己权势的一种工具，特别在独尊儒学后表现得特别明显，东汉末年，宦官、外戚、士族，三大集团斗得你死我活，有哪个真正关心过民生？在这些人眼里，赤眉、黄巾都被称为蚁贼，解决的手段就是杀杀杀。研究一下那时候的史实，很有意思，往往让我想起太祖的一句话：一切历史都是当代史。
家园 什么鸟大义？ 不知道该说，是拿着水瓢量大海，还是拿着澡盆量露水？
那个乱世之下，活下去就是最大的事情，谁会考虑大义？
楼主写的臧洪，不如说是陈寿写的臧洪。观点也统统是陈寿的，用某人讽刺孟子的话就可以评价臧洪了——“当时周天子尚在，何事纷纷说魏齐？”臧洪在维护张超之时，东汉朝廷尚在且危难连连，他咋不去起兵救援？
军阀一打手，就是对臧洪的评价。
贾诩也是一样，你仔细看一下三国志，他的出身，就是他的原罪——庶族地主。
实际上，被史家批评为道德败坏的郭嘉、刘晔、程昱都是如此，都是庶族地主或者破落户出身。程昱更惨，登上太尉高位，还是被人笑话——同样属于庶族地主出身的孙权。
大家看不起他们，因为他们老子不够大牌——就是名声差的原因。
- 复 什么鸟大义？
家园 抓虫：当太尉被孙权笑话的是贾诩，不是程昱 家园 是我记混了，花之 送花成功。感谢：作者获得通宝一枚。[URL=][/URL]作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
- 复 什么鸟大义？
家园 一个是世界观，一个是价值观，请不要混淆 为天下人利益而奋斗而献身，其崇高性还真是比为某个小集团利益或者为个人私利狼奔豕突高那么一点点。公道自在人心。
- 复 什么鸟大义？
家园 从大义看毛泽东、蒋介石、张国焘 瓜子对封建王朝虚伪大义的批判仅三言两语就入木三分，很是佩服。但是做事的时候是否只要利就可以了，或者只要能够提供秩序就够了，即使是乱世也应三思。
现代的例子。蒋介石遇到不满，在孙中山活着的时候是随时撂挑子，在孙中山死后就是直接动手杀人，终究免不了军阀的格局。张国焘在草地无法赢得争论，也是诉诸军事力量。老毛亲手缔造了红军，被夺权之后，不是一走了之，不是冷言冷语，而是随时关注，最终用自己的能力完全合法地拿回了权力。三人都可称人杰，但最终成败，是否与解决问题的手段是否顺应大义有关？而手段的选择，是否本身也反应出三人格局的不同？
一人之利是为利，众人之利是为义。照顾了多少人的利，就有多大的义。曹操刘备能够照顾到一些人的利，就有了这些人的义；而贾诩只顾一己之私，怎么也说不上义。
通宝推：林风清逸,高中三年,铁手,家园 不因为波动改变战略，这是大格局 第二次反围剿，七百里驱十五日，横扫千军如卷席，可谓酣畅淋漓的大胜，但是取得这样的胜利之前，三万红军在三十万敌军合围的情形下，在迫近敌军的地区隐蔽待命了二十余天！
4月17日，苏区中央局扩大会议排除了王明代表的干扰，决定第二次反围剿；4月19日，毛泽东和朱德在青塘的红军总司令部下达了《战前部队集中的命令》，23日部队完成集中。之后一直到5月15日，才通过电报等信息确定敌军会自投罗网。然后到5月16日，战斗才正式打响。
这可是在有干扰的情况下做到的。
我意已决，这四个字真是说起来容易做起来难啊。
家园 关键在于世界观和价值观不能混为一谈 封建社会乃至现在的社会确实有很多虚伪性，问题是这是否意味着这个世界就应当如此，意味着人之所为就应当遵循那个一直以来的虚伪性呢？
家园 贾诩是忠于自己所在的集团 他所在的集团就是凉州军事集团，这个集团的头子就是董卓，董卓死后就是李傕郭汜樊稠张济。
封建时代，尤其是当日东汉末年，政治斗争的规则乃是胜者通吃，输了就全家夷灭。贾诩所在的凉州集团，从来都是被东汉世家大族掌握的文官政府所利用和限制打击的对象，从来不是政治主宰者。
且在当日查举制的大环境下，凉州集团根本没有上升的空间，对于贾诩这种寒族地主出身的人来说，此生做个小吏，而且是局限于凉州这种苦寒之地的小吏，便是其上升空间之极限了。东汉有制度，凉州人不许随便内迁徙。
贾诩的作为，乃是为整个凉州集团打出出路，贾诩的建议，乃是涉及整个凉州集团数十万人的生死存亡，这一点，乃是王允为首的东汉世家大族政府逼出来的——身处关东诸侯和长安坚城强兵夹击之下的凉州军，在丢失后勤、远离本土根据地的情况下，能撑多久？
我们立刻就明白了王允的思路：他作为一介文人，没本事动手杀人，于是饿死、困死凉州军成了其第一选择，只是他没想到，博弈规则虽然规定了主动者可以出牌，也同时规定了被动者可以应手，而且应手可以是孤注一掷。
还有，被一千七百年前死死捆住思路的人儿用陈寿的思路，将贾诩想象成了掐指一算，计上心来的半妖半人的半仙式的人物，却从来不敢依照事实去推断，贾诩、郭嘉这些妖人做出正确战略判断的物质基础何在？
再说一遍，这是21世纪了，在历史的旧货堆里臭了一千七百多年的旧货，再拿出来谈，就算是有了“文言文翻译成白话文”的创新，也是垃圾。
通宝推：Rusher,西门飘飘,我们的田野,朱红明,夜如何其,trilfe,家园 给你最后一段送宝，不过，你也捏着鼻子看啊看啊，是不是失眠