主题：【原创】那些被遗忘或扭曲的三国人物 -- 就一南瓜
家园 西瓜子兄对传统文化的反对 不是因为不了解而反对，而是因为太了解而反对。
因此反对归反对，但是看还是忍不住要看。无他，习惯耳。
现在的流行话怎么说的：“嘴里虽然说不要，但是身体的反应是诚实的。”
家园 我曾揣摩过这两个人 贾诩、郭嘉这些妖人做出正确战略判断的物质基础何在？
郭嘉发迹前杀过人，曾混迹江湖，江湖经验丰富。
至于贾诩，汉末凉州汉胡杂居，时局一日三变，且民风彪悍，一个小地主，要是不能智力超群，恐怕不知道给人干死多少回了。
家园 非也，史官有拾遗一职，以警帝王 现代人毕竟读古书的少，能有人费力收集远古故事供人参考又有何不可？
各人的见解与主张都会不同，大家从不同的文字里学习想要的知识未尝不可。况且那个年代远久，各人只能从史书里的解读，观点不同自然会有冲突，不认同对方的主张也没必要诉人家的东西是垃圾吧。
家园 蒋也是忠于其江浙集团，所以输了。毛也忠于集团，人民。 大义是什么？大义是从比较意义上来说的。相比几个武夫个人来说，贾诩可能多少是为了他凉州的大义（但连这个我都是怀疑的，劝回李催郭汜恐怕更多的是为了他自己自保，否则“一里长可以擒之”的，更可能落网的不是他贾诩么），但从天下来看，天下百姓才是大义。不把百姓当回事，那么也就不要奢望挤进荀彧，诸葛亮等人一列
家园 人民？ 矮化抹杀苏联老大哥对中国革命的巨大贡献说不过去吧？
家园 囧囧囧，荀彧诸葛亮竟然成圣人了 荀彧是曹军全军总后勤，后方总留守，程昱吃过人肉，他会没吃过？他作为曹操方面的最高参谋长、政治局常委、二号统帅、集团军政要务的直接参与决策者，在曹军历次屠城中，他扮演了啥角色？
我曾经扒过荀彧家族的辉煌史，其家族从东汉到东晋，主子从姓刘的换成姓曹的，然后换成姓司马的，一直处于政治中心，这种老狐狸家族，要想几百年不衰，坑蒙拐骗、杀人越货、视名誉为草芥的事儿，哪一样都不能少。
初,曹操乏食,昱略其本县,供三日粮,颇杂以人脯,由是失朝望,故位不至公。这段话，你直接可以把程昱的“昱”字，换成曹操手下任何一个人的名字，差不了多少的。通宝推：林风清逸,西门飘飘,天涯睡客,hullo,家园 既然都吃过 那就都失望，曹魏手下都跟程德谋一个级别？
家园 吃人的历史 春秋无义战，三国更无义战。
在宁为太平犬，不为乱世人的时代，让老百姓活下去，就算是大义，因此，不需要什么个人品德，只要能够实现天下一统，强者就是大义。
三国时期是中国历史上人口减少最严重的时期，根本的原因有两条，一是士族造成的社会垄断，二是军阀的权利纷争，破解社会垄断，在当时是不可能的，因此，终结权利纷争，让老百姓活下去，就算是大义，而当时土地荒芜，人口极少，因此，只要天下一统，没有战乱，老百姓的日子就能过的比较好。
诸葛亮的三分天下，对百姓而言，根本就不是大义，后来的六出祁山，对蜀国的百姓而言，根本也不是大义，因此，被捧了上千年的诸葛亮，其实只是既得利益集团的代表而已，方向错了，即使个人品质再怎么好，也是南辕北辙。
人类社会的根本祸害，根本只有两条一是社会垄断，二是权利纷争，因此，能够破解社会垄断，就是主动的大义，能够天下一统，就是被动的大义。
诸葛亮在投靠刘备前，曹操一统天下的格局已经展现，如果，诸葛亮投靠曹操，致力于天下一统，还算是符合大义，但投靠刘备，三分天下，就背弃了真正的大义。
民为贵，社稷次之，君为轻。
诸葛亮的忠君思想，的确是各个时代统治者所需要的，这在君民一体的太平时代，还算是大义，但在君权已失，天下大乱的时代，忠于弱君，就是背弃了人民。
一将成名万骨枯，是三国时期的典型写照，不过是少数人的权力游戏，却是绝大多数百姓的噩梦，而且这个噩梦只是刚开始，后来的五胡乱华，根源就是东汉末年和三国时期，人口的大量减少，士族的尾大不掉。
无论是破解社会垄断，还是终结权利纷争，三国时期都没有实现，甚至更为严重，因此，主动的大义，被动的大义都没有，三国不过是少数人的权力游戏而已。
连着读了西瓜子兄的几个帖子，发现争论的根源是人民史观，还是统治阶级史观，这其实也是可以理解的，西西河的主流是社会达尔文主义，当然信奉统治阶级史观。
人民是历史的创造者，根本的原因，就是人民是劳动的主体，而劳动是人类社会存续的基础。
因为，中国的劳动主要是被动劳动，因此，中国的两千多年也没有大的发展，两千多年的历史，也不过是权利纷争的历史，甚至是吃人的历史。西方的发展，根本是主动劳动推动的，而主动劳动，主要分为两种，一是职业精神，二是专业精神。中国缺少主动劳动的阶层，更缺少基于主动劳动的创造阶层，是中国落后西方的根本原因。
通宝推：小戎,诸法空相,天涯睡客,