主题：【欣赏】德国军歌欣赏 -- 蛇公子
家园 战争中没有任何一方敢说自己的双手是绝对清白的 敢于这样说的要么是出于政治宣传的需要，用来糊弄没上过战场又没有大脑的生瓜蛋子楞头青；要么就纯粹是在睁眼说瞎话。
小流氓街头斗殴还不敢保证绝对不会伤及无辜呢；——好几百万职业、非职业军人、历时数年、大规模的使用各种威力巨大的武器、与各种与自己实力相比或强或弱的对手、正规或非正规的、周密准备或突然遭遇的、在各种复杂及苛刻环境下、近乎疯狂的殊死战斗......；用屁股想也应该知道真实的情况了。
战争中的每个苹果都是烂的，只不过是谁烂的更轻一些的问题。
家园 暴行在东线太常见了，苏德都对战俘经常进行同类装电话的行为 守城的把城里的百姓和军队老弱病残伤兵杀了当粮食，在古今中外也都找得到类似的例子吧。
家园 首先德军在西线也没少干. 其次德军在东线的暴行和苏军之后的报复 不应该是相提并论的, 尤其是对平民的.
而且战后德军高级将领普遍得了健忘症.
要说德国国防军比武装党卫队强点的, 就是国防军起码还是军队, 武装党卫队是不是合法军队, 可不可以享受战俘待遇还有争论呢.
古今中外, 你可以这么认为, 不过, 拿现代标准去套古人是不恰当的. 再说, 如果城破之后就是屠城, 那以老弱病残为食在当时并不是违法道德准则的. 一句古今中外, 是不能把二战德军放到清白的军队那里面的.
自从现代文明以来, 有德军这种暴行的军队可是不多, 小日本除外. 德国, 或者说普鲁士军队自从普法战争开始就已经以对平民的残暴闻名世界了.
家园 打住，再争论下去要变德国民族性的大讨论了，回正题 这些军歌有没有鼓励屠杀，赞美掠夺，宣扬种族主义纳粹理论？（或者是这些行为的象征物？）
跟日军的君之代还是不一样的。
听听也无妨
- 复 不一样的
家园 德国军队在二战的行为在德国也是有争议的 前些年的德军罪行巡回展每次都会引发新纳粹的大规模抗议。
不过军歌之类的东西，出于了解和研究，即使是日本的军歌，听听应该是可以的。沉湎与其中就不太好了，毕竟那多少是与某种已经被否定了意识形态和及不太美好的历史联系在一起的。
- 复 不一样的
家园 没有德军的强悍实力，纳粹如何能纵横欧洲作恶？ 不知道如何才能将两者区分开？
不是说有所谓全民责任吗？作为国家意志的最高执行者的军队如何可以置身事外？
家园 军队本来就是暴力组织啊，战争是其天职 至于战争以外的东西，可以认为国家，人民无可救要了，但军队只要不是如蒙古和日寇那样以屠杀和抢劫为动力的，那么作为军队这么个战争机器本身来说，是不应该被指责的，该被指责的是其中的成员以及指挥者，赋予指挥者权力的人民。
另外说一句，-没有纳粹主义，纯粹的传统日耳曼民族主义和原有日耳曼精英们的指导下，德军就打不了胜仗了？
对德军显然是否，而对蒙古和日寇来说，显然是 是
家园 大维兄过虑啦 德国人跟我们又没有仇，他们还帮助过中国的抗战呢。再说了欣赏军歌也不能和支持纳粹等同起来，毕竟不是一回事啊。
- 复 大维兄过虑啦
家园 希望仅仅是过虑；请吴健兄看另一个类比例子 假如中日之外第三国的某人非常欣赏日军二战时期的军旗（就是赵大傻妞套在身上出丑的那面膏药太阳旗），如果此人大肆宣扬此旗如何雄壮威武庄严，如何给人以美感动感快感，虽然他同时也声称声明并不赞同日军的侵略行为，请问熟知旗上浸满数千万受害者鲜血的我辈会如何观想？
己所不欲，勿施于人。
苏联在二战中军民伤亡2700万，而它当时的人口一共才2亿，按人口比例来看它是二战中所有参战国里牺牲最惨重的。既然今天他们都照听不误，我们跟着欣赏一下也不妨。