主题：【原创】关于香港占中 -- 晨枫
家园 要说这事错在哪， 一是爸爸没能耐护不住自己的娃；二是家里某个娃出息了。
家园 对港台人的印象 我在台企和钢企都干过，算是多少有点接触的，个人感觉那边的人根本不拿这边的人当成“人”看，当时作为“同胞”很不解。一晃快10年喽，期间我又在非洲待了一段时间，比较了黑人对待白人与黑人对待中国人的不同表现，我算是想明白。那就是中国人拿港台人当同胞和中国人拿黑人当共同反抗白人压迫的兄弟，这两种情节本质都是一厢情愿的。比方说，A殖民了B和C，期间彻底奴化了B，B自认为低A一等，但是时间长了B觉得这种奴化是在提升教育，那么B又认为自己高C一等，C一段时期内比B过的差，佐证了B的想法。而C反抗A成功后对B说，我们和A是平等的，B很不屑C。当C过的比B好了之后，B不恨A，而是恨透了C。
通宝推：脑袋,青木堂主,家园 要我说，不信任永远是双向的 不存在单向我无限信任你，而你不信任我这种事情。中央不让香港人参军或参与国安保卫系统，就是明证，既然香港人天天对大陆翻白眼，也自然就有大陆根本不把香港当自己人看。
但是，香港和大陆之间很多事完全就是一本糊涂账，真要找罪魁祸首，最简单也最有效的办法就是把总账算到英国殖民者头上。
家园 一国两制要执行50年的！ 这是当初中英谈好的，香港人民完全认同的：保留香港体制50年不变。
如果中央在香港征兵，直接就违反了一国两制的约定。
家园 参军这个事儿得另说，有宝倒是真的 送花成功。恭喜：你意外获得 4 铢钱。1通宝=16铢
作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:3。本帖花:1
这事儿，我想到的问题有两个。
1.PLA是人民的军队，那可是自人民的子弟兵。现在连心都合不到一起去，招进来搞不好就成了老鼠屎了。
2.党指挥枪，你看看现在是个啥情况？关键时刻能指望不？
军队和国安保卫系统有着非比寻常的特殊性，就现在港人表现出来的种种，换了谁来不可能同意的。等到有一天，他们对中国的政治问题能从一个统一的中国这个角度来看，而我们也不会再对那块巴掌地儿上的人使用他们的时候，也许这个问题也就水道渠成了。
不经过血与火的考验，要想获取信任绝对不是他们想象的那么简单。
家园 直选权民主的英国不会给他们，专制的大陆也不会给他们 有朋友同情占中港人，认为他们争取民主权利没错，中央应该给他们直选权力，他们就不闹了，香港未来就好了。
但我认为，香港直选权力近几年没有希望，而且越闹越没希望。民主的英国不会给他们，专制的大陆也不会给他们。纠其原因，是上级政府与香港地方政府不存在信任感。想直选，必须证明其对国家的忠诚，不然就是事实独立，上级政府无法有效维持其对该地区的影响和控制，进而维护在该地区的国家利益。
英国政府因为人种问题，怕香港直选出的首脑倾向独立，完全自治，或被同种族大陆影响，无法维护在香港的英国利益。所以民主的英国直接派总督，香港无法享受英国其它城市一样的民主政治，选举自己的市长。那时的港人洋奴当久了，没人去抗争这个权力。反觉得外派洋人市长，是香港和西方紧密联系的象征，有个洋市长挺有面子。
大陆不用担心上海市长直选出的人反华，但绝不会信任香港直选首脑会一定会维护国家利益。没有忠诚，就没有权利。这就是现实。
上海直选的可能性都超过香港。除非香港通过独立战争独立，不然它的政治体制内，必须有机制保证占领者的影响和存在。 有司法和立法独立的香港，再想行政独立，这是需要习哥脑残到什么程度才会同意？
现在自我感觉高等的港人被大陆土包子来选定市长选举侯选人，觉得被冒犯了，开始追求自己几百年都没抗争过的民主权力了。但大陆可能放权吗？答案是不可能。现在傻瓜都看得出，当选的肯定会是英美代言人，当选特首后，香港就是个反华大本营。大陆领导人除非疯了，是不可能放弃特首人选控制。
香港闹的结果，就是越来越失去中央政府信任。经济支援和政策扶持开始撤离。香港自由港的转口贸易和金融中心会加快转移到上海自貿区，和深圳金融新城。李嘉城在这次事件前一两年就开始撤离在大中华资产，估计知道这场闹剧是长期性的。中央的上海自貿区，深圳金融城也是提前几年就预备好了。大家就比耐心。
香港的国际定位尴尬。西方不会像以前那么信任它，因为以前有个港督把关，怎么也不会太偏离西方利益控制。现在大批港人还无法忘情洋奴的高等华人地位，把大陆人当蝗虫对待，也失去了大陆的信任。现在的国际强权就这么两个，他都不得信任，发展国际化产业就没有多大依靠。 香港已被归入中国势力范围，除非推翻中国，搞垮中国，他要想混下去 就必须接受这个现实。拿出投名状来证明融入中国势力圈的忠诚。但最基本的小学教材中的爱国教育内容都通不过。这么样子是完全不可能有信任的。
如果香港能让中国信任，他的民主选举是应该有希望的。毕竟大陆也在走政改这条路。有人先实验，多好。 但这种可能性估计得等香港衰落到番禺得地步才行。
通宝推：阳明,trilfe,何求,badger,黄锴爱李莹,家园 异地任职是官僚系统自洁，避免腐败的制度法宝。不能让上海人 当上海市长，是避免“划地为限”，避免以地方利益影响全民利益的简洁方法----当然，这种由“籍贯”，而非本地生活、成长历史的简单做法，并不能杜绝“本地人本地为官”。
当官不为民做主，不如回家卖红薯。
假如当官偏向本地人，
不许本地人抽外地烟，
喝外地酒，
发展到云南沙甸禁酒那样，
干部直接上你家，
当你全家的面，
砸你的酒瓶，
掀你的酒桌，
抓你的男人游街……
就算不让本地人当本地官，
三五年，
这些当官就搞得爪牙密布，
针扎不进。
----某村“终身”书记公然打死记者的事情大家忘记了？
家园 直选，不可能是无条件的。 作为香港人：
A.你有忠于英国的自由；
B.你有不忠于中国的自由；
C.你有不忠于香港的自由；
D.你有想当特首的自由；
你可以在其中选任何一个，但D和A,B,C 不能共存。想要D，就必须要忠于中国，终于香港，不能忠于英国.
家园 要直选，请纳税 在美国也没听说哪里可以不交联邦税的。
无论美国英国，不纳税还想搞直选，这是开玩喜吧...
香港想直选，要么向中央纳税，并且就职的时候宣誓效忠中国。要么，做好死亡一百万人的准备吧。
哦对了，要是不敢死又不愿意放弃的话，可以学习魁北克好榜样，基础设施建设停滞几十年。
家园 简单说下自己的想法。 1、香港从资本家到政客到底层民众的一系列行为，让内地政府官员到民众对香港彻底的反感和不信任。资本家在危机的时候跑路，政客在报纸上做广告污蔑内地人事蝗虫，及最低层民众一干人侮辱一个小童。赤裸裸的把对另外一个地域人的侮辱之词印到报纸上，这种下三滥的行为全球罕见，让人对港府的管制能力及政客的道德媒体的自律彻底绝望。这也是大多内地人冷眼相对的一大原因，他们不是我们，他们不是自己人。
2、美国的占领华尔街是反抗资本家的巧取豪夺，占中有浓烈的反共，反华色彩，香港的问题是地产豪强的过度盘剥吸血，政客和低层民众不去反抗地产资本家，反而向中央政府叫板。
3、输送了大量利益，培养出一堆白眼狼，我想中央政府和普通民众，早就看够了。
4、香港的衰落是必然的，闹的越欢，只能加速这个过程。中央政府估计不会考虑把任何有战略意义的产业放在香港，一个不能让13亿人放心的地方，能作为金融中心？
5、现在回头看小平的一国两制，真是聪明中透着愚蠢，愚蠢中有透着绝顶聪明，真TMD让人五味杂陈。
6、香港不是一个独立的政治实体，不可能允许他们采用类似公投的形式决定自己的政治领导人，政府架构。
7、中央政府退无可退，如果允许香港全部自治，那现在的几个自治区闹起来怎么办？再让一步，就是国家分裂全面内战。
8、建议由着香港闹去吧，逐步收紧对香港的利益输送，培养扶植其他城市竞争，让资本家、政客、律师、金融金领的利益越来越少，慢慢的他们会明白自己饭碗在哪，该如何表现的。收紧自由行还不够，这个只是影响部分旅游业。
通宝推：jboyin,家园 邓小平会见香港基本法起草委员会委员时的讲话 看最后两三段：
选自邓小平文选（全三卷）第三卷（一九八七年四月十六日）
要点提示：今天没有别的，同大家见见面，快两年时间没有见面了，应该对你们道道辛苦嘛！
你们委员会工作了一年零八个月，靠大家的辛苦、智慧，工作进展是顺利的，合作是好的，这样香港会过渡得更好。我们的“一国两制”能不能够真正成功，要体现在香港特别行政区基本法里面。这个基本法还要为澳门、台湾作出一个范例。所以，这个基本法很重要。世界历史上还没有这样一个法，这是一个新的事物。起草工作还有三年时间，要把它搞得非常妥当。
今天我想讲讲不变的问题。就是说，香港在一九九七年回到祖国以后五十年政策不变，包括我们写的一个是政局稳定，一个是政策稳定，两个稳定。不变也就是稳定。如果到下一个五十年，这个政策见效，达到预期目标，就更没有理由变了。所以我说，按照“一国两制”的方针解决统一问题后，对香港、澳门、台湾的政策五十年不变，五十年之后还会不变。当然，那时候我不在了，但是相信我们的接班人会懂得这个道理的。切不要以为香港的事情全由香港人来管，中央一点都不管，就万事大吉了。这是不行的，这种想法不实际。
基本法，至少要管五十年。我还要说，五十年以后更没有变的必要。香港的地位不变，对香港的政策不变，对澳门的政策也不变，对台湾的政策按照“一国两制”方针解决统一问题后五十年也不变，我们对内开放和对外开放政策也不变。到本世纪末，中国人均国民生产总值将达到八百至一千美元，看来一千美元是有希望的。世界上一百几十个国家，那时我们恐怕还是在五十名以下吧，但是我们国家的力量就不同了。那时人口是十二亿至十二亿五千万，国民生产总值就是一万至一万二千亿美元了。我们社会主义制度是以公有制为基础的，是共同富裕，那时候我们叫小康社会，是人民生活普遍提高的小康社会。更重要的是，有了这个基础，再过五十年，再翻两番，达到人均四千美元的水平，在世界上虽然还是在几十名以下，但是中国是个中等发达的国家了。那时，十五亿人口，国民生产总值就是六万亿美元，这是以一九八○年美元与人民币的比价计算的，这个数字肯定是居世界前列的。我们实行社会主义的分配制度，不仅国家力量不同了，人民生活也好了。
要达到这样一个目标，需要什么条件呢？第一条，需要政局稳定。为什么我们对学生闹事问题处理得这么严肃，这么迅速呢？因为中国不能再折腾，不能再动荡。一切要从大局出发。中国发展的条件，关键是要政局稳定。第二条，就是现行的政策不变。我刚才说，要从我们整个几十年的目标来看这个不变的意义。比如说，现在我们国内人们议论雇工问题，我和好多同志谈过，犯不着在这个问题上表现我们在“动”，可以再看几年。开始我说看两年，两年到了，我说再看看。现在雇工的大致上只是小企业和农村已经承包的农民，雇工人数同全国一亿多职工相比，数目很小。从全局看，这只不过是小小的一点。要动也容易，但是一动就好像政策又在变了。动还是要动，因为我们不搞两极分化。但是，在什么时候动，用什么方法动，要研究。动也就是制约一下。像这样的事情，我们要考虑到不要随便引起动荡甚至引起反复，这是从大局来看问题。重要的是，鼓励大家动脑筋想办法发展我们的经济，有开拓的精神，而不要去损害这种积极性，损害了对我们不利。
一个是政局稳定，一个是政策稳定，两个稳定。不变也就是稳定。如果到下一个五十年，这个政策见效，达到预期目标，就更没有理由变了。所以我说，按照“一国两制”的方针解决统一问题后，对香港、澳门、台湾的政策五十年不变，五十年之后还会不变。当然，那时候我不在了，但是相信我们的接班人会懂得这个道理的。
还要讲一个不变。大家对于中国党和中国政府坚持开放政策不变，很高兴，但是一看到风吹草动，一看到反对资产阶级自由化，又说是不是在变了。他们忽略了中国的政策基本上是两个方面，说不变不是一个方面不变，而是两个方面不变。人们忽略的一个方面，就是坚持四项基本原则，坚持社会主义制度，坚持共产党领导。人们只是说中国的开放政策是不是变了，但从来不提社会主义制度是不是变了，这也是不变的嘛！
我们坚持社会主义制度，坚持四项基本原则，是老早就确定了的，写在宪法上的。我们对香港、澳门、台湾的政策，也是在国家主体坚持四项基本原则的基础上制定的，没有中国共产党，没有中国的社会主义，谁能够制定这样的政策？没有哪个人有这个胆识，哪一个党派都不行。你们看我这个讲法对不对？没有一点胆略是不行的。这个胆略是要有基础的，这就是社会主义制度，是共产党领导下的社会主义中国。我们搞的是有中国特色的社会主义，所以才制定“一国两制”的政策，才可以允许两种制度存在。没有点勇气是不行的，这个勇气来自人民的拥护，人民拥护我们国家的社会主义制度，拥护党的领导。忽略了四项基本原则，这也是带有片面性嘛！看中国的政策变不变，也要看这方面变不变。老实说，如果这方面变了，也就没有香港的繁荣和稳定。要保持香港五十年繁荣和稳定，五十年以后也繁荣和稳定，就要保持中国共产党领导下的社会主义制度。我们的社会主义制度是有中国特色的社会主义制度，这个特色，很重要的一个内容就是对香港、澳门、台湾问题的处理，就是“一国两制”。这是个新事物。这个新事物不是美国提出来的，不是日本提出来的，不是欧洲提出来的，也不是苏联提出来的，而是中国提出来的，这就叫做中国特色。讲不变，应该考虑整个政策的总体、各个方面都不变，其中一个方面变了，都要影响其他方面。所以请各位向香港的朋友解释这个道理。试想，中国要是改变了社会主义制度，改变了中国共产党领导下的具有中国特色的社会主义制度，香港会是怎样？香港的繁荣和稳定也会吹的。要真正能做到五十年不变，五十年以后也不变，就要大陆这个社会主义制度不变。我们反对资产阶级自由化，就是要保证中国的社会主义制度不变，保证整个政策不变，对内开放、对外开放的政策不变。如果这些都变了，我们要在本世纪末达到小康水平、在下世纪中叶达到中等发达国家水平的目标就没有希望了。现在国际垄断资本控制着全世界的经济，市场被他们占了，要奋斗出来很不容易。像我们这样穷的国家要奋斗出来更不容易，没有开放政策、改革政策，竞争不过。这个你们比我们更清楚，确是很不容易。这个“不变”的问题，是人们议论纷纷的问题，而且我相信，到本世纪末、到下世纪还要议论。我们要用事实证明这个“不变”。
现在有人议论，中国的改革、开放政策在收。我要说，我们的物价有点问题，对基本建设的投资也收紧了一点。但问题要从全局看。每走一步都必定会有的收，有的放，这是很自然的事情。总的是要开放。我们的开放政策肯定要继续下去，现在是开放得不够。我们的开放、改革是很不容易的事情，胆子要大，要坚决。不开放不改革没有出路，国家现代化建设没有希望。但在具体事情上要小心，要及时总结经验。我们每走一步都要总结经验，哪些事进度要快一点，哪些要慢一点，哪些还要收一收，没有这条是不行的，不能蛮干。有些人看到我们在某些方面有些紧缩，就认为政策变了，这种看法是不妥当的。
“一国两制”也要讲两个方面。一方面，社会主义国家里允许一些特殊地区搞资本主义，不是搞一段时间，而是搞几十年、成百年。另一方面，也要确定整个国家的主体是社会主义。否则怎么能说“两制”呢？那就变成“一制”了。有资产阶级自由化思想的人希望中国大陆变成资本主义，叫做“全盘西化”。在这个问题上，思想不能片面。不讲两个方面，“一国两制”几十年不变就行不通了。
美国记者华莱士曾向我提出一个问题，大陆现在的经济发展水平大大低于台湾，为什么台湾要同大陆统一？我回答说，主要有两条。第一条，中国的统一是全中国人民的愿望，是一百几十年的愿望，一个半世纪了嘛！从鸦片战争以来，中国的统一是包括台湾人民在内的中华民族的共同愿望，不是哪个党哪个派，而是整个民族的愿望。第二条，台湾不实现同大陆的统一，台湾作为中国领土的地位是没有保障的，不知道哪一天会被别人拿去。现在国际上有好多人都想在台湾问题上做文章。一旦台湾同大陆统一了，哪怕它实行的制度等等一切都不变，但是形势就稳定了。所以，解决这个问题，海峡两岸的人都会认为是一件大好事，为我们国家、民族的统一作出了贡献。
还想讲点基本法的起草问题。过去我曾经讲过，基本法不宜太细。香港的制度也不能完全西化，不能照搬西方的一套。香港现在就不是实行英国的制度、美国的制度，这样也过了一个半世纪了。现在如果完全照搬，比如搞三权分立，搞英美的议会制度，并以此来判断是否民主，恐怕不适宜。对这个问题，请大家坐到一块深思熟虑地想一下。关于民主，我们大陆讲社会主义民主，和资产阶级民主的概念不同。西方的民主就是三权分立，多党竞选，等等。我们并不反对西方国家这样搞，但是我们中国大陆不搞多党竞选，不搞三权分立、两院制。我们实行的就是全国人民代表大会一院制，这最符合中国实际。如果政策正确，方向正确，这种体制益处很大，很有助于国家的兴旺发达，避免很多牵扯。当然，如果政策搞错了，不管你什么院制也没有用。对香港来说，普选就一定有利？我不相信。比如说，我过去也谈过，将来香港当然是香港人来管理事务，这些人用普遍投票的方式来选举行吗？我们说，这些管理香港事务的人应该是爱祖国、爱香港的香港人，普选就一定能选出这样的人来吗？最近香港总督卫奕信讲过，要循序渐进，我看这个看法比较实际。即使搞普选，也要有一个逐步的过渡，要一步一步来。我向一位外国客人讲过，大陆在下个世纪，经过半个世纪以后可以实行普选。现在我们县级以上实行的是间接选举，县级和县以下的基层才是直接选举。因为我们有十亿人口，人民的文化素质也不够，普遍实行直接选举的条件不成熟。其实有些事情，在某些国家能实行的，不一定在其他国家也能实行。我们一定要切合实际，要根据自己的特点来决定自己的制度和管理方式。
还有一个问题必须说明：切不要以为香港的事情全由香港人来管，中央一点都不管，就万事大吉了。这是不行的，这种想法不实际。中央确实是不干预特别行政区的具体事务的，也不需要干预。但是，特别行政区是不是也会发生危害国家根本利益的事情呢？难道就不会出现吗？那个时候，北京过问不过问？难道香港就不会出现损害香港根本利益的事情？能够设想香港就没有干扰，没有破坏力量吗？我看没有这种自我安慰的根据。如果中央把什么权力都放弃了，就可能会出现一些混乱，损害香港的利益。所以，保持中央的某些权力，对香港有利无害。大家可以冷静地想想，香港有时候会不会出现非北京出头就不能解决的问题呢？过去香港遇到问题总还有个英国出头嘛！总有一些事情没有中央出头你们是难以解决的。中央的政策是不损害香港的利益，也希望香港不会出现损害国家利益和香港利益的事情。要是有呢？所以请诸位考虑，基本法要照顾到这些方面。有些事情，比如一九九七年后香港有人骂中国共产党，骂中国，我们还是允许他骂，但是如果变成行动，要把香港变成一个在“民主”的幌子下反对大陆的基地，怎么办？那就非干预不行。干预首先是香港行政机构要干预，并不一定要大陆的驻军出动。只有发生动乱、大动乱，驻军才会出动。但是总得干预嘛！
总的来说，“一国两制”是个新事物，有很多我们预料不到的事情。基本法是个重要的文件，要非常认真地从实际出发来制定。我希望这是一个很好的法律，真正体现“一国两制”的构想，使它能够行得通，能够成功。
通宝推：铁手,唐门凤去,三笑,飒勒青,家园 那纯属智商欠费。 2、美国的占领华尔街是反抗资本家的巧取豪夺，占中有浓烈的反共，反华色彩，香港的问题是地产豪强的过度盘剥吸血，政客和低层民众不去反抗地产资本家，反而向中央政府叫板。
——香港是特别行政区嘛！它不是保有立法司法行政权吗，怎么实现资源再配置那是香港自己的事情。香港人自己搞不明白，反而被煽动找中央搞事。那就由他们去闹呗，关大陆P事。看疼的是谁。