五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于低成本战斗机 -- 晨枫

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          • 家园 那就更达不到降低整个空军成本的目的了

            几个团对整个空军的成本降不下来,增加的品种反而增加后勤负担,部分抵消低成本的优势。这样做更不合理。

            • 家园 我倒是觉得也有找补的地方

              使用维护费用上,同使用高端战机进行相同任务相比,应该能够有不少的节省吧。这就是这种飞机的价值之一(低成本战机不仅是出厂价格低,还在使用维护上廉价)

              物资保障增加新的品种,我想在现在是必然的趋势,在这个上面我觉得做减法来减负应该不会有什么改善。出路应该是管理、信息化什么的。当然有必要强调部件、油品、规格的通用性的。

              就好像家里有汽车也有自行车一样,买个菜啥的自行车就够了,而不必动用汽车。

              再打个比方,好像武警的地位一样,警察处理不了的不必找解放军。

              我想,这就算是“高低搭配”的进一步细化分工的发展吧。毕竟条件不一样了,新增了脏活累活。

              我看过您关于高低搭配的文章,现在“低端不低”同时先天不足的问题的确如此。但是这种新的“低端”的前提在于任务的新的分工(反恐、巡逻)而不是真正的战争中的混合

              说到这儿我也挺好奇的,比如多种米17飞机的后勤要求是不是完全一致、新旧z8的后勤是不是一致、....电视里见过黑鹰和mi17一起执行任务的,那么这个情况下的后勤保障等等是不是会很麻烦呢?

              • 家园 问题远不止这些

                这不是家里汽车和自行车的差别,而是家里宝马和奇瑞的差别,而且不是自驾,是专门配备司机的。

                高低端的训练、维修要求很不相同,人员流通不便,低端人员还有上升通道的问题。

                米17不同亚型的维修保养不完全一样,其他也是如此。

              • 家园 多系列装备混合列装的后勤,这个绝对得向印度人取经……

                看看他们列装的海空装备——就像收藏家一样!

    • 家园 一次性飞机才是真的低成本飞机

      这个和昙花一现的constant兄辩论过。他不认同,但也没有说服我。

      现在的导弹, 我把它称为一次性飞机,纯属捣蛋叫法,脑洞大开。传统导弹单次批量太小,根本没有使用大规模工业技术, 所以成本居高不下,中国的工业实力发挥不出来。

      一架飞机,建造成本是导弹的几十倍到几百倍,一生也就能飞几百次到1000多次,飞出去还要飞回来,是双向旅程,滞空时间只有飞行时间的十分之一,导弹一去不回头,是单向旅程,燃料成本低, 真正算起来导弹的成本和飞机相差不太大。

      但如果换一个思路,导弹是一次性使用的武器,为什么要怎么高级呢?采用汽车级质量管控,完全可以把成本降低下来,降低到十分之一,甚至百分之一。无论是控制系统,发动机,还是导航系统,包括燃料,都可以用这个思路。最多可能由于可靠性问题,发射时候有一些误炸或精度下降,但打仗能不死人吗?

      这样原来几千万的导弹可能只有几百万甚至几十万,600km的短程导弹开发10万枚,每枚算100万,不过1000亿人民币,1500km的,1千万,开发1万枚,不过1000亿。300km的,大概20万就够了,搞它100万枚,分3年建造, 2000亿。总共4000亿。

      如果中国有了这些武器,美帝日本越南菲律宾,看到中国都要发抖。不要说大声说话了。

      • 家园 参照运载火箭和航天飞机

        运载火箭是一次性的,

        航天飞机是重复使用的,

        可结果是运载火箭明显成本低于航天飞机,

        运载火箭已经完胜,航天飞机已经惨遭淘汰。

      • 家园 巡航导弹不就是一次性无人驾驶飞机么

        质优架不住量大

        新狼群战术

      • 家园 争取把康帝再炸出来

        混在一起说吧。微观的宏观的混在一起说了。

        成本:4000亿绝无可能。你只算了导弹本身,导弹要发挥作用是复杂昂贵的技术。仅以发射环节说,你打算一架一弹还是一架多弹。显然,发射架你没算进去吧?其他没有计算在内的那可太多了。

        战术:搞了导弹,其他的要不要?不要,那就是失衡的军事力量,人家可以拼着承受损失,利用你失衡的漏洞,彻底打垮你的军事力量,没有陆海空只有导弹的话,导弹打出去的时候就是你国家失去防卫能力的时候。

      • 家园 你这个思路不行的

        你这个思路,没有考虑到军官们的要求,杜撰一个词儿的话,叫军事效率好了。

        一枚军用标准的导弹打上去,和一枚大白菜价格的导弹打上去,可预期的成功率相差得不可以里计。。。而这个,就关系到战争的胜败了。

        况且,白菜标准的导弹,长时间储藏之后的可靠性,恐怕是个大大的问号。。。我现在用的许多小电器,中国产的,2~3年之后必坏。

      • 家园 量大了,维护费用才是大头

        不打仗的时候,存储维护很花钱的呀。

        打仗的时候,要把如此大量的导弹运到指定地点,要占多少运输能力呀。况且,发射器的使用寿命怎么算?

        还有,量大了发射时间就长,发射场地更容易被摧毁。

        低价大量这是前苏联的思路,事实证明这样的思路对后勤造成的压力很大。

      • 家园 这么大的数目且不考虑误伤神马的。干嘛不用终极杀器?

        感觉以后的战争就是以消灭敌军首领或控制中枢为唯一目的。又不是非得杀光小兵才能见boss,干脆直接打boss咯。

        否则以消弱对方军事实力为目标的话,怎么都绕不过直接用大杀器咯!

      • 家园 一次性兵器无法做到引而不发。

        上手就要大打,不像空军还可以转一圈下来。再者对己方情报能力是极大考验。否则不比无制导强。

      • 家园 明摆着的,还有人员,所以,未来的航母应该是海上导弹基地

        现在的航母应该是海上空军基地,还有几千人员,海上导弹基地就基本上完全可以遥控,不需要什么弹射起飞,也不需要降落,更不需要速度,在海上撒几个形成海上导弹基地网络,待着等战争就行了

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