主题：吴清源的政治问题 -- 陈经
家园 围棋啥时候划归娱乐圈了？？ 要是不懂围棋没下过围棋的话，别瞎定位；这样子瞎定位，是说不服盲目崇拜的人的。。。你连围棋的定位都瞎搞，明显你在胡说么~ 你其他的也就没有说服力了么~
部分下围棋的人对吴的棋艺崇拜连带到对吴的所有都崇拜以至于容不得别人对吴的“挑剔”，一部分原因是以前官方以及中国的围棋“前辈”对吴的定位，是受其影响的；为啥会这样定位？因为吴在49年到79年确实是中国人么~
其实呢，这些全盘崇拜吴的人，以前未必清楚吴在79年又变回日本人了，也未必清楚吴当面拒绝国民党的荣誉市民称号，也未必清楚吴一再声称自己是日本人。最主要的，这些崇拜吴的人，有个心理思维惯性，不那么愿意改变自己习惯的思维，跟自己的惯性做斗争，对不是智者的人来说，是挺难的吖~
家园 围棋划归体育，竞技类。 家园 围棋搞了生产，搞了学术，搞了教育？不就一娱乐呗 高明棋手，和当红艳星有多大区别？一个棋力高深，一个三围傲人。但价值也就粉丝群中得到体现，对于粉丝他们就是神，天大地大，对其他人的价值趋近为零。
你对这种消闲项目有什么新定位，拿出来说说。当然，如果你是粉丝群，棋力或三围是你的核心价值，当然定位会非常不一样。我们就各自保留观点吧。
所以我从没打算说服围棋粉丝，大家价值取向不同，没有必要一定一致。
这是个自由的时代，你可以有自己个人取向。但有的东西又是共同的。作为大陆人，不管你是谁的粉丝，志愿军这个英雄集体是我们共同的精神财富。不管你承认与否，你已经受惠于他们。而棋手和艳星，他们施惠人群只局限于粉丝。粉丝们受惠于人，想原谅想崇拜，这是人之常情。我只想指出其中区别。
通宝推：青山依旧,df31,唐家山,家园 围棋、象棋等属于体育竞技项目。 娱乐圈是泛指从事表演艺术的人群及环境。
当然你可以把体育看成是一种娱乐，但一般不把体育归娱乐圈。比如，像新浪、搜狐这类门户网站，点开“娱乐”标题是找不到体育内容的。
家园 如果娱乐圈混淆了概念，那么改个文体圈，或是粉丝症候群 del
- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 del del
- 复 del
家园 兄弟，你这话是把贺龙元帅改成娱乐部部长了么？ 粉丝不粉丝的先放在一边，先去查一查围棋这个项目在中国是放在国家体委还是文化部还是娱乐部啥的~，还有世界上其他国家把棋类归于娱乐文化类还是体育类。
当然，个人感觉这个咚咚应该归于哪一类，是另一回事儿；但是在社会公认的归类法改变之前，还是不要以自己的观点为基础来批判吧，说轻的是无的放矢，说重了，那就。。。
另外，兄弟下过围棋吗？仅仅是个智力游戏？国际上那些大师称号的各类棋手们都要欲哭无泪了~
如果把对体育的理解仅限于强身健体，说实话，俺真的是无话可说了。。。体育，不仅仅是培养体魄，精髓在于培养竭尽全力去赢得胜利这么一种精气神儿。你说是不？
家园 抱歉，刚才没仔细看帖，发帖莽撞了。 贴子已删。既然你回了，那就说两句。
我的帖子有三个论断。第一，围棋是智力游戏；第二，围棋和体育是两回事；第三，这次围棋迷为吴清源所作的辩护基本类似于娱乐圈的粉丝为自家偶像的不雅行为所作的辩护。
第三点和脑袋兄的观点相同，这点先不论。
第二点是我放错炮了。因为你的观点是娱乐和体育是两回事，并未提及围棋和体育的从属问题。
现在讨论第一点，围棋是不是智力游戏。我曾有好几年对围棋和桥牌很感兴趣，虽然水平不高，但不算是一无所知。围棋首先是一种游戏，其次，围棋是一种高级智力游戏。热爱围棋，可以陶冶情操，锻炼智力，培养性格等等，但是后面这些，都是围棋的附加属性。国际上那些大师称号的各类棋手们的成就只能证明他们在围棋这个领域有高超的智力和能力。当然，人的智力是相通的，他们能在围棋领域取得成就，那就有很大的可能在其他需要高级智力的领域取得成功。但是，这个只是可能性而已。他们选择了围棋作为终身职业，求仁得仁，并不改变围棋是智力游戏的本质。
体育也是，其初衷就是强身健体。我说这一点是为了把体育和围棋分开。但是你说的这点
精髓在于培养竭尽全力去赢这么一种精气神儿仍然是体育的附加属性。比方说，军事训练就不能培养竭尽全力去赢这么一种精气神儿了吗？
家园 抬杠了吖兄弟~ 全民搞军事训练？
体育的境界，还是培养“赢”的精神，不仅仅是要赢别人，重要的是要赢得自己。。。比如说，练长跑的，不能今儿天气不好就不跑了，是吧？当然，体不建身不强，也没法子赢得别人。
具体到围棋，毕竟是个小众的运动；原因是不投入自己的全部，基本上不可能有啥成效。。。这个自己的全部，包括全部的注意力全部的意志，才能达到一定的高度。一般玩玩，真不见得能够体味其中的酸甜苦辣。
- 复 抬杠了吖兄弟~
家园 看来这个杠还真需要抬一下了 首先，咱们在几个概念方面要先取得一致，否则没法继续讨论下去。
一. 体育 与 竞技体育。
二. 竞技体育 与 竞技脑育。
第一点，我是指一般的体育，既有体育锻炼和体育健身，这是全民大众的体育；也有竞技体育，这又分业余的竞技体育和职业的竞技体育。全民大众的体育的出发点是强身健体，其口号是"加强体育锻炼，增强人民体质",想必你我都耳熟能详；业余的竞技体育的主要目的应该也是强身健体，当然我不否认对竞技体育的兴趣也是参与者的目的之一。最后是职业竞技体育，这个领域可能会强调培养与激发取胜的意志。综上所述，培养与激发取胜的意志只占体育的一小部分。
第二点，围棋的竞技性和竞技体育有相似之处。但是一个是脑力活动，一个是体力活动，都归为体育在范畴上就有问题。竞技体育里有很多是需要动脑的，但还是属于运动范畴。围棋再有竞技性，它也是脑力活动，如果非得和竞技体育绑定，那干脆叫竞技脑育好了。现在把棋牌类项目放到体育里面，也是不得已，要是较真的话，体育部应该改名叫文体部。
家园 跟我抬杠没用吖~ 得去把各国的体育部门都说通了才行~
脑育也好体育也罢，咋都跟上面那位说的娱乐圈三围啥的不沾边儿吧？
- 复 跟我抬杠没用吖~
家园 我也不想抬杠，但是双方的道理要讲清楚 得去把各国的体育部门都说通了才行~其实我也好奇其他国家是否把棋牌类放到体育这一范畴，简单查了一下，体育对应的英文单词是sports，bbc上有一个sports的list
外链出处，里面没有任何棋牌类的项目。当然，如果您有资料证明各国都把棋牌类放到体育部门，我愿意承认我的错误。
另外有此一说，棋牌类属于体育竞技类，其定义是只要有竞技这个属性就属于体育，按照这个说法，围棋属于体育项目也能讲得通。但是，（1）不是所有国家都把棋牌类视为体育项目；（2）体育分成体育锻炼和体育竞技，不能认为所有的体育都要培养与激发取胜的意志。
脑育也好体育也罢，咋都跟上面那位说的娱乐圈三围啥的不沾边儿吧？体育和娱乐不是一个领域，这一点我承认。但是具体到说不能等同，那就看是从哪个角度说了。在我看来，这次围棋迷为吴清源所作的辩护基本类似于娱乐圈的粉丝为自家偶像的不雅行为所作的辩护。即使围棋就算是属于体育，两者的性质也是相同的，不过一个是在体育界，一个是在娱乐界。某些围棋迷的某些行为 等同于 娱乐圈某些粉丝的某些行为，我认为这个论断没问题。
家园 这个不是俺自己的道理 体育精神，首先是挑战自己，进而挑战他人，挑战极限。这是俺的老师教给俺的。。。不知为啥现在的老师不教这些了。。 想必一个庸俗社会，许多传承的丢失是必然现象吧~
要查棋牌的话，国际上搞这个的国家其实不多的；国际上主要是国际象棋和桥牌，这俩经常有国际比赛。围棋，也就东亚三国搞。
粉丝这个词还是不要用在围棋迷身上好，很带有某种侮辱性；就俺的理解，所谓的粉丝，指的是无脑盲目，围棋迷是盲目无脑的么？人家自己就在下，自己就有体验，跟无脑追星族有何共通之处？
而且也不是所有玩围棋的都和陈经一个看法，用一个围棋迷都给囊括了，甚为不妥。
家园 求同存异吧。 我特意用了两个限定词，某些围棋迷的某些行为，就是想尽量少伤人。实际上我说的这些，不全是针对陈经的，陈经还是认为吴有功有过。我反对的是某些人觉得吴棋艺高，就非要把他往高里拔，连一些基本的事实都要否认。