主题：吴清源的政治问题 -- 陈经
家园 什么叫攻击？ 把他做过事情摆出来就叫攻击么，黑点就黑点，死不承认这点只能说粉成脑抽了
家园 目的不是“攻击”吴 而是还原事实，不是粉饰，不是为尊者讳，我们大多数人很尊崇吴的职业成就，但是，这不代表可以原谅他给南京大屠杀的兽军劳军！
还需要”攻击“他？套用一句话：难道事实还不够有力量吗？
家园 铁手创办西西河的目的 而是降低西西的水平。所以我来解释。为了在海外未华人的子孙后代保留一块中华文化的园地。国家兴亡匹夫有责是每个中国人的义务和权利。如果对吴这样的人在那样的时候做的事情，无论是有意还是无意，主动还是被动都不允许中国人指责甚至还要歌功颂德的话，那才是真正降低西西河的水平。
PS：政委，能不能别动不动就代表或者判断，都是俗人、凡人，没必要把明明是自己四人的看法和观点当做oracle。
通宝推：SleepingBeauty,家园 问题是没人攻击吴清源，是你们这些尊重他的人把他挂了出来。 政委既然把他拎出来挂路灯，却又不让其他人评论他，岂不是可笑？
我知道这个名字很久了，但从来没有想过他是怎么去的日本，即使战争年代去日本的人也很多，有什么好打听的呢。还真是你的文章才让我知道原来他是那么想当日本人。
哎，有时候还真是搞笑，如果不是右派不停的黑太祖，其实中国人可能还真没几个知道太祖的伟大。
总是自以为是，反而把吴的软肋给抖了出来。
如果说是为了解冻中日友好，借他说事，那土共也太没水平了。什么人不找，非得找他来解冻？
找他来说事，还真不如组织一场以中日家庭为主，以萨苏领头的中日友好旅游盛会呢。
家园 这就是当年知识分子，专家，官员们被要求下放学习的原因 知识分子也好，专家，官员也好，首先是人，人都做不好，谈什么别的。论贡献，每个人贡献的都是一生，不是说你是知识分子，专家，你做了贡献，即使你做人是个王八蛋，也不准一班老百姓就不能批评你是个王八蛋。这种由于专业贡献衍生出来的特权思想，是平等社会或者说公平社会的大忌讳，是催垮社会共识共赢制造分裂的源头。也是周期率的起因。
通宝推：金台夕照,老沛,寒冷未必在冬天,家园 这就是自视高人一等了 客观评价事实不是攻击 本来，部分理解吴的加入日本部分是无奈之举。但时机太差，惹人愤怒是被侵略过的中国人的权利。怎么还就成了不许别人说的高大上了？
网友说的对：
道德评价，专业认识没有优越感
家园 这就是所谓只能自己吹爽，不许别人揭丑 本来吴某人死就死了，普通群众谁也不知道他是啥样的人，一帮子粉丝非得把他捧成圣人示众游街，那也怪不得大家踩他的尾巴了
- 复 吴清源的政治问题
家园 国内人一般都不怎么提他，只不过他最近过世了 有人把他当宝似的夸，自然就有人要翻他的底。怎么一翻他的底就有人要为他辩白，委婉暗示翻他底的人不对？
那当初就不要把他当宝一样夸吗，自然而然的过去不就好了。
国人类似的事做得多了真的让人反感。就好像有男人明明先摸了女人的屁股，却还不许女人投诉，一投诉就是女人没风度，这算什么道理？
这话楼主看了可能不舒服，不过我不是针对你，请见谅。
家园 其实早吵过好几轮了，只不过以前只在围棋论坛吵 这类事关心围棋的人早就把挖得差不多了。否则真相还真不好找。至少在20年前，要弄清楚吴自己想不想当日本人，并不容易。以前还说吴清源是《一盘没有下完的棋》中爱国男主角的原型，其实这是历史的误会。
由于围棋论坛吴的崇拜者众多，所以一般是揭发“吴汉奸”的人独自作战。
而这次更多大众知道了，又没有对吴发自内心的情感，自然会因为“历史真相”而“大哗”。
就比如共产党和主席都有不少“黑历史”，如果不知道众多光辉事迹，以及“黑历史”的具体情由，就会象一些港台民众那样，看成妖魔鬼怪了。
具体到吴的事迹，如果理解了他在棋盘上打败所有日本高手的意义，以及棋艺上的高度，自然就愿意对他其它事情多听听“具体情由”。所以我也愿意多写一些解释一下。
这么说吧，吴在棋艺上达到的成就非常之高，对中国人民族信心的提升，远远大于他个人政治问题所造成的损害。如果因为这种既不太大又可以消除的损害，而忽视了他不可替代的大贡献，这不是成熟的民族应该有的态度。
通宝推：岑子,jboyin,家园 政委啊政委 感觉此贴不象是您写的。
不懂棋，也不懂球，瞎说几句啊。同意陈兄关于专业的说法，专业不必与其人其事的其它部分混为一谈，目下天朝在冲顶的发力阶段，应该有大国强国的胸怀见识，专业上自当择善者而从之，不能以器小而自误。要想成为文明的集大成及引领者，这一点毋庸置疑。
专业上取得成就被后世缅怀，实质上是因为其成就是后世的财富，是正资产，不能因人废事，不能倒脏水倒掉孩子。那负资产呢，脏水剧毒呢，不说清楚些恐怕对倒脏水的人有些不公，旁边接孩子的也怕很有危险。换个比方，陈兄论经济论投资算总帐算得失肯定也得正负对比，否则是没有结果的，万一有了争论就是鸡同鸭讲。一般人就算了，正负资产都影响不大，但名人不行。蜘蛛侠说能力有多大、责任就有多大，这是社会的期许也是要求，俺觉得更是自然法则。不是要把他（她）的方方面面批倒批臭，真实地还原各个侧面（当然也包括其现实处境），人们才能有所取舍。孔夫子为尊者讳不足取。陈兄知道他的一些细节，多数人未必知道，让更多的人知道，对他对大家对后来人才公平。另一方面讲，吴及李在某些专项上大大提升国民信心，返回头就绝尘而去，对国民的信心又是什么样的影响？说实话，没有他（她），过些时候自然会有别的人站出来提升我们的信心，退一步讲，这小专项上的信心是很小的一部分，一时半会儿没有或是永远没有也决定不了什么，他们还算不上洗澡盆里的孩子。
脱籍而去的人，随他去吧，不必把他树成国人的丰碑也不必以国人精神苛责。剩下的人呢，大家还得继续在这家里过日子，全面检讨历史得失是有必要的。时间紧迫，前面也不是坦途，不允许我们再犯太多的错，特别是二次的。
康师傅的新闻通告大家看了，不了解负能量，正能量恐怕是缘木求鱼！
家园 一个日本人棋艺再高关中国民族自信心什么事呢？ 为了给吴清源辩护，居然想出这种借口。你摆明了就是在谈政治。
家园 他的棋艺很高，但是他对中国人民族信心没啥贡献。 我知道吴清源是在陈祖德的超越自我看到的，那还是上世纪八十年代末呢，那个时候他对我来说就一曾经和中国有关的日本棋手。他独霸日本棋界和中国民族信心何干？真替周作人冤得慌，他咋就算汉奸了呢？是因为文无第一的原因吗？
家园 吴对贡献我不想讨论，毕竟我只是个臭棋篓子（水平真比较烂） 吴在棋艺上达到的成就非常之高，对中国人民族信心的提升，远远大于他个人政治问题所造成的损害。对于国人民族信心的提升，多他一个不多少他一个不少，中国人最耀眼的成就都是实打实干出来的，两弹一星也好，J20J31中段反导，GDP世界第二也好，工业产值世界第一也罢，哪一个没有对国人民族信心的提升有极正面的作用？
另外他的称号“昭和棋圣”，也能说明问题，那是日本人送给他的，从这个称号里，你找不到任何中国的影响。而在中国，他明显不适合封圣，只能作为一个有些成就的棋手，留下一笔尚可，大书特书不合适，因为中国文化，对“圣”是相当看重的，而且对“圣”的政治操守的要求高到了非常苛刻的地步，如果只看个人技艺而不看政治操守，古往今来大家就不拜关云长，而拜吕奉先了。