主题：吴清源的政治问题 -- 陈经
家园 他必须为自己慰劳侵华日寇道歉，他没有。你怎么洗的地？ 家园 以这种逻辑推广出去简直可怕 以这种逻辑推广出去简直可怕：吴是以一介平民，虽然是有点名气的平民，被组织去慰劳犯下反人类罪的日军的。这种被组织的劳军平民哪怕在中国都不计其数，这下好了，只要他们不道歉，一律都是原罪，一世不得翻身，严重点都会累及子孙，一不小心要出名了，还得先道个歉先。
吴说破天也就是在围棋届非常有名的有中国血统的日本平民而已。就算是在日本，他也没有任何正式身份，单位把他除名了他还不知道，基本靠下十番棋为生，还整天被恐吓，提心吊胆的，想找个精神依靠还是邪教，他自己国籍的事也是本糊涂账。他当然想加入日本国籍，以他那种生活白痴加政治白痴的水准，在乱世的中国混，基本上活不了几年，基本就是个累赘。下赢了，被日本人骂以至威胁，下输了，被国民党大员骂，还把新护照给撕了。吴这一生，除了围棋，别的真的失败的不能再失败了。
可是，对吴来说，有围棋已经够了。现在谁也没也把他当做民族精神来看不是？我只是觉得，吴清源在围棋上真是有天赋，嗯，他还有中国血统还真不错，只是当时我们的国家实在是太弱了，不能保护好这一个天才，以至其流落敌国，浮萍飘零，惶恐一生。当年周总理让人去看吴也应该包含了这样一种情感。
我实在不能理解对一个如此的可怜老人冷嘲热讽，义愤填膺民族正义感。
家园 上天有好生之德 不提民族大义，仅仅是慰劳杀人凶手这种事是个正常人都做不出来吧？
更何况是慰劳残杀同族同胞的兽军？这考验的不是他的智商，而是他的人性。
家园 我认为吴清源是日本人，吴清源也认为自己是日本人 可惜很多国人喜欢用他往自己脸上贴金，结果就产生了矛盾：
作为一个日本人，他的作为无可厚非；作为一个中国人，他的罪行无可辩驳。
家园 这就根本的问题 犯罪和犯错 不管是日本人还是中国人，无论平民与否，只要是真心支持军国主义的侵略战争，站在中国人的立场，都是在犯罪。
而吴的行为，不管是不是日本人，站在中国人的立场，肯定是犯错了，而不是什么无可厚非。
该批判和批判到什么程度，这才是真正的矛盾。
家园 吴清源是日本人还是中国人，对于罪行定性有本质影响 如果吴清源是日本人，支持日本侵略中国的战争未必要负担刑责；如果吴清源是中国人，支持日本侵略中国的战争就是通敌叛国。
不过，吴清源、日本政府和中国政府三方都承认的一个既定事实就是：吴清源是日本人。无论是吴黑还是吴厨，否认这一点，都是自作多情。
在“吴清源是日本人”这一大前提下讨论他在侵华战争中的罪责……不过一个日本围棋运动员而已，中国人谁在乎╮(╯▽╰)╭中国人会在乎孙基桢么？
家园 吴支持侵略战争？什么时候的既定事实？ 首先，三方政府都承认吴清源是日本人的既定事实是什么时候，日本人多年不给吴国籍，国民党强给国籍，而后撕毁护照，而后不了了之。不是一句话就说的清楚的。
就算吴是个日本人，我无法理解对他这么大的恨从何而来？吴支持侵略战争？就因为被组织劳军和为获得日本国籍曾试图参军？如果你一旦真的这么认定，那么什么都改变不了你对吴的犯罪断言，这是无法辩驳的罪。只好无言了。
家园 为侵华日军慰劳不是支持？试图参加日军不是支持侵略战争？ 请问您心目中什么样才算是支持侵略战争呢？非得亲手杀人才算是不是？
家园 吴清源是日本人和他支持日本战争的行为是没法变更的 至少从1936年到1945年，也就是所谓的“罪行”发生的这段时间里，吴清源本人和中日两国政府都认可吴清源是日本人，他的支持日本侵略战争的诸多行为也有新闻记录——这两点都是无法改变的事实。从始至终我只是陈述了这些无法改变的事实，你又是从哪里看到的恨呢？
吴清源下棋好我敬重他，但是我又不是日本人，所以我的态度始终和中华人民共和国外交部的官方态度保持一致：
1.他一个日本围棋运动员的政治倾向关你屁事儿？！
2.他一个日本围棋运动员的政治倾向关我屁事儿？！
3.他一个日本围棋运动员的政治倾向居然引发了争议，还有这事儿？！
家园 呵呵，本来不想说什么了 但是“中华人民共和国外交部的官方态度”是个怎么回事？
吴是不是支持日本侵略战争，我们不争论了。我觉得如果你认定了吴就是真心支持日本侵略战争，那他真的就是有罪，为什么不恨他？不管他是不是日本人，都应该恨他，况且他身体里流的是中国人的血，更应该痛恨他。
争议？你看看西西河为了这事盖了多少高楼了都，吴犯了不该犯的错是改该批判一下，可如果都是像秦侩，汪精卫哪样铁一样的事实，哪怕像溥仪那样的战犯，周总理能让人去日本看他？还能有多少争议？
我并不针对你或者其他人，但是有人把吴贬的跟秦侩，汪精卫一样，编几个笑话变着法的骂他，真的是太过分了。不能这么欺负一个战战兢兢过了一辈子老人。
家园 你是凭什么认定吴清源不是真心支持日本侵略战争的呢？ 就因为你粉他？
此人生于中国，汉族，1936年执意入日本国籍，南京屠杀后1942年应汪伪政府邀请慰劳日军，曾试图入伍。
家园 哼，跟下面的ST还可以至少交流一下，跟你这样的直接屏蔽了 为一个我觉得可怜的人说句好话就是粉他？那我就是粉他了。
家园 安慰一下 人家眼里只有一件事一种解读，其它的看不见也不愿意听，你要再说就投草封你的嘴。就算口口声声说事实的，也是春秋笔法加上纲上线，只愿意说想说的“事实”，不然就是关你屁事，你是粉丝吧。
家园 不好意思，我还真想不出除了粉丝谁会给吴清源在这件事上洗地 吴清源给日寇劳军被人指责你就觉得可怜了。不知道你可怜没可怜那些死在日本人刀下的中国亡魂？可怜没可怜被日军搞得家破人亡的千百万中国老百姓？
在中华民族面临生死存亡的时刻，吴清源跑去给日军慰问，给汪伪政权站台，还试图加入日军。
如果他是日本人，那他就是活生生一个日本鬼子。你觉得中国人该不该恨他？
如果他是中国人，那他就是活生生一个汉奸，你觉得中国人该不该骂他？
家园 我只想坚持那些客观事实，反对将个人的主观情感强加于事实 1.吴清源是日本人，这是客观事实，而且根据他的自传，这是他自己的选择。
2.吴清源参与了支持日本侵略战争的活动，这是客观事实，而且根据他的自传，这也是他自己的选择。
吴清源是华裔日本人，周总理让人看他是统战——这很正常，因为TG的习惯就是团结一切可以团结的力量；相应地，KMT强加给他中国国籍是为了审判他——这也很正常，因为KMT的习惯是切割一切可以切割的力量。不同政党的不同反应，并不能作为否认事实的依据。
无论认为“吴清源为中国人争光”或是“吴清源是汉奸”都是与事实不符的臆想，吴清源因为是日本人。另一方面，说什么瑕不掩瑜、为了追求围棋的更高境界，都是与事实不符的臆想——因为他放弃了中国，以一个中国人的标准，他的行为就是通敌叛国。当然，将吴清源和秦侩、汪精卫相提并论，同样属于与事实不符的臆想，因为吴清源还没那么大影响力。
一两个讽刺吴清源的段子，没什么大不了的，沈诸梁和吴清源比起来无辜得多，照样被编成段子说了几千年——历史上值得你拔疮的古人有千百位，犯得上么？
至于“中华人民共和国外交部的官方态度”就是：
1.关你屁事儿？！
2.关我屁事儿？！
3.有这事儿？！