五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】吴清源的政治问题-- 下河以来从来没这么困惑过 -- 香山居士

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        • 家园 本不烦吴 快被强迫我们接受吴叛徒是中国人骄傲的吴粉烦得厌
          通宝推:等明天,
          • 家园 某些人绞尽脑汁往脸上贴金,说白了就是对自己的民族感到自卑

            因为对未来再培养出一个中国国籍的“吴清源”没有信心,所以一定要抓住日本国籍的这个吴清源不肯放手——那些沉沦于自卑中无可自拔的人永远都学不会自立和自强。

            当然,还有一些人就是怀古症候群,在他们眼里死人永远比活人有出息,老玩意永远比新活值钱,他们之所以能够体会到过去的种种美好是因为他们的品味高人一等。

            PS:其实因为从小学围棋,我还是很崇拜吴先生的,但是我绝少和不下棋的朋友谈论他,因为家丑不宜外扬,尽量避免引发争议也是对他的一种尊重。

    • 家园 想起了电影《瓦尔特保卫萨拉热窝》

      老游击队员谢德对希望投身战斗的女儿说:战争来了,有的人去战斗,有的人投降了,也有人在等待,你是个女孩子,应该等待(大意)。

      对于普通人来说,战争中他们能做的也只能是等待。

      • 家园 这话值得一花

        有人去等待

        真是了不起的胸襟。

        但是吴的情况比这个要复杂得多。

        一般去等待的人,在胜利到来之时会欢庆,欢庆自己和自己人的胜利。

        但吴不会。

        同样,如果中国灭亡,他也不会欢庆日本的胜利,尽管他可能身不由己地参加棋界的庆祝活动。

        战争只是他想逃避的东西,他只想这东西迅速成为过去。

        公正地说,他不是什么汉奸,他作为棋人的身份永远先于其他一切的身份,包括民族。中国被占领,他下他的棋,日本被占领,他照样下他的棋。爱国学生的口号是华北之大已经放不下一张书桌,而对他来说,天下之大,总是可以放得下一张棋枰的。核爆之局的对局者如此,阿基米德也如此——倘若不是遇上粗暴的罗马士兵,而是文化素养较高的罗马将领邀请他继续进行科学研究,他应该是会答应的,如果他想死,一定可以为自己选择一个更从容的死法。

        记得当年卡斯帕罗夫战胜深蓝时好像是以维护人类智慧尊严为己任的。

        如果他下围棋,应该会承认吴同样是人类智慧光辉的火炬手。

        鸦片战争后百年的屈辱史,让我们不能习惯于跨民族的思维,这是

        正常的。不过,如果我没有记错,卡斯帕罗夫当年是把贝多芬同样作为

        人类智慧代表的——其时,距卫国战争的结束不过五十年。

      • 家园 是啊,普通人知雄守雌,缩脖子也是应该的,无可指责

        但是啊,没去战斗,就不要自诩自己是抗战胜利的精神源泉

    • 家园 没什么好困或的

      你如果说服不了自已不把吴当汉奸,那就用同样的标准把为跟他争棋的而逃兵役的人当日奸。这帮下棋的疯子不光不在乎中国的死活,也不在乎日本的死活,他们甚至连自已的死活都不在乎,他们在乎的只是棋盘上的死活。这样就变成了一个汉奸与一群日奸臭味相投的故事,他们聚在一起以下棋的方式合作,毫无违和感地同时出卖着中国与日本的利益。

      从狭隘的政治角度来看,他们就是吸毒的废人,是社会的逃兵。逃兵有罪吗,也许,但从皇帝不差饿兵的角度来看,吴为生存选择在日本学棋下棋进而入藉日本,似乎也情有可原。被组织去劳军去参加兵役体检,好象也与被组织上街欢迎皇军的平民们没什么本质区别。困或吗?那是旁观者自已的问题,作为当事者来说,这实在是没有什么需要困惑的,有的只是乱世中小人物的挣扎与无奈吧了。

    • 家园 完全不懂围棋

      也不了解吴清源。

      不过不知道为什么,看了你的文章,突然想起来一句话:“科学是没有国界的,但是科学家是有祖国的”。

      对我来说,吴清源只是个普通人,所以倒没有你那么深刻的困惑。我的理解,这是他个人的选择。站在不同的立场,就会有不同的看法。其实体现的其实是评价者的立场,而非当事人的。

      你的困惑在于,他对你来说是一个类似于“你认识的人”,甚至“喜欢的人”。做出了一些让你不喜欢的事儿。你纠结于还是不是应该继续喜欢他?

      这只说明盲目崇拜是有害的~你把他当作一个普通人就好了~~

      • 家园 主要是因为现代围棋的发展,吴清源太重要了。

        可以说,现代围棋共一石,吴独占八斗,木谷实占一斗,其他人共占一斗。

        • 家园 那么也许可以说

          他是一个“犯了政治错误的围棋(圣人)”括号中用词需斟酌。

          • 家园 差不多吧,不过那个括号可以去掉。

            80年代开始学围棋,那会就知道吴清源木谷实的大名,但是除此以外对他完全不知道怎么回事,因为那会中日友好吧,没有大的直接战争罪行的人可能国家也就不提,我甚至以为他是20世纪1、20年代的人,早就死了,没想到......

            从现在来看,(除了日本以外)他更认同的是台湾而不是大陆,而且也做过一些汉奸做的事。

            但是,在围棋史上,他确实贡献很大,说他相当于物理届的牛顿、数学界的高斯、足球界的马拉多纳、篮球界的迈克尔乔丹并不过分——当然因为东方文化式微,围棋影响也要小很多。

            日本有棋圣赛,谁赢谁就是棋圣,中国的棋圣只有聂卫平,是授予的,而吴清源在他那个时代没有参加过日本的大棋赛,但是公认是棋圣,这种公认,比起赢了比赛和授予,含金量可更高一级。当然,聂卫平当时获得棋圣也是毫无异议的,可以算授予和公认。

            但是,在围棋的发展史上,吴的贡献远远大于聂。

            中国发展出围棋,当初主要是追求“战”,制定的规则就是混战,一定要杀对方,单纯自己求活无意义,因为活一块要返还对手一子的,这是围棋的第一个阶段,明显的标志是座子。

            后来在日本,修改了规则,主要目的是追求“地”,谁占的地方多谁赢,然后在近代发展到高峰,以本因坊秀泽(还是秀哉,时间长忘了)为代表,这是第二个阶段,明显的标志是小目、三三还有各种定式。

            第三个阶段就是吴清源而且几乎是他独自一人发展起来的,追求“势”,有了势,自然就有了地,最后自然就赢了,明显的标志是星(现代围棋要么都占星求势,要么一个星求势,另一个小目求地,很少都求地的了)。

            然后吴清源在日本把所有日本超一流棋手全部打成让先甚至让子,这种成就确实不可想象,对于80年代开始学围棋的人来说,对吴有神话崇拜的心理很正常。

            • 家园 如果说近代的话,对围棋策略产生影响的棋手

              先是第四世本因坊道策,后是本因坊秀策,莫有本因坊秀泽这个人

              另外,日本古代围棋名人,其实是要求达到吴清源的战绩的(将同时代高手全部降级),所以日本古代的围棋名人经常是缺位的

              吴清源虽然未能参加日本战后组织的名人战,所以没有名人的头衔,但按旧制,他才算是旧式名人的最后一位

    • 家园 没什么好困惑的

      有些人的政治不是实事求是的政治,而是自以为是的政治;不是在具体的社会环境下分析具体的历史人物,而是拿条条框框往别人身上套。

      不过我倒真觉得吴是个会下棋的邪教分子来的...

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