主题：陕北边区特货贸易的历史原因以及特货的来源 -- 驿寄梅花
家园 我哪有误导人呢？ 几十亿我也写明是边币还是券币了啊，这叫故意诱导？
正相反我在4年前就说明了写明币值是很重要的，否则就会出现不可比的情况：
再回来说说你提供的这个表格，这个表格一没有说明“元”的单位（我提供资料时一般都要说明交换的单位，是法币还是边币，因为二者有很大差别），没说明单位这“元”就有好几种可能1、伪币（基本没可能，国统区不流通，赚的再多对日军也没意义）2、法币（有可能，日军早期吸收法币套取国际上的外汇）3、白洋（即银元，很有可能，因为为了防止外汇损失民国政府在41年左右（具体时间待查）调整了国际结算方式，无法用国统区的法币套购外汇了，日伪对法币兴趣降低，而银元保值众所周知）如果是白洋那就要乘以很大的系数了：
家园 陕边的真肥皂仅仅满足自给 历年出口仅占出口额的一个小零头，自然不可能由它作为财政主要来源，之所以这么说就是掩盖特货=药品=新土产=肥皂罢了。就如我前面给你举的神奇的烟罚和药材变价一模一样，那么好玩。你真认为有一种药材占收80％和55％，还有一种烟罚也凑巧一样甚至连金额都不变？！
我这里还能找出1947年出口新土产价值39 000两黄金，新土产是历年财政支柱的原文图片呢，难道又多出一位新土产？
不是陕边晋边颠三倒四，而是他们用了很多代号说一件事。所以历年财政收入的主要来源在不同文件中变成了“肥皂”“特产”“药品”“烟罚”“新土产”甚至可以明显看出用的数字都一致，就是代称不同了。
- 复 算一下账
家园 这些问题请和北风本人讨论 他的帖子都有解释，但我也不想做他的发言人。他的资料数据体系很完善，如果你完整看过仍有争议，建议你直接找他讨论。我只是按贼不走空的要求总结一下他的论点而已。
家园 我已经看过一些 还是有问题。药材是救命的东西，要买也可能死人，这笔账他是怎么算的？共产党自己用的药材有多少？药材与鸦片的产量、成本、价格有什么对比？这些数据好像不太好找，他今天又没发帖，你能不能指点一下？
家园 继续刷故事吧，关于陕边“不种” 【现在要讨论特货的来源，基本上陕甘宁边区不会种植罂粟，政府更不会组织种植。特货的基本来源是山西各地，一大部分是抠门的阎老西囤积的鸦片存货。】——您看，您既然这么说，说明您肯定不了解西北根据地财经史啊，这就拿起来当真事儿说，未免有些不负责任。
我先给您看个《陈伯钧将军日记.文选》
6月份在特产收割季节前，陈将军就开始探讨这个问题了。
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去收烟地点的路上碰到王部长也收烟，大家一起聊聊呗。
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到靖边收个洋烟，顺便看到延安也来人到此收特产。陈将军检讨了一下收成不好自己也要负责。
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特产还要多征收才是
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10月开始研究统销问题
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王胡子这浓眉大眼的家伙，其实对特货比较精通。
要说他的部队在陕边算是两头冒尖的部队，一方面战斗力比较强，另一方面做起“生意”来有恃无恐，堪称陕北版李云龙。关于他其实还有很多段子可说……
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猜猜这位老总又是谁，可惜后来革命胜利了，老总却倒了霉，算是比较惨的了。
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部队机关参与特货投资其实是挺常见的，因为吃到了甜头，后期闹了不少乱子，直到大概1948年才差不多结束。
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有投资自然有分红，在未来特货分红归入“生产自给”的情况，会更加普遍，这属于边区密帐中的密帐，说实话我也搞不清楚，就是当年的各位旅长恐怕都搞不清楚。http://photo.yupoo.com/sinaweibo3259041692/EiNsqBnu/medish.jpg
这回知道老总是谁了？
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陈伯钧是谁还用我说吗？他可是嫡系中的嫡系啊。后来迟**、李慎明、罗援、徐焰都出席了这本《日记.文选》的座谈会了好吗……这套书120块就可以买到好吗？
咱们再来看两份状子：
《陕甘宁边区政府命令对郭洪绪等十五人向边府呈状的批复》
〔战字第872号〕(一九四五年六月十一日)
袁专员、杨副专员并转米脂马县长。
顷按米脂桃镇区人民郭洪绪、任俊文等十五人为绥德保安分处收没烟土不予发价事呈来本府一状，内称:
“去年阴历五月下旬，被绥德保安外派来刘志勤、申平周二人，在米脂东区一带，利用起周富贞、艾克洪，该二人又利用起周纯喜、周佩青，他们几人来在米脂桃镇二乡蔺家寺任俊文家中和桃镇一乡白家沟杨会堂家中，申称他们是公家商人买大烟土，当时包袱内假包表纸，说是他们的货币。民等因公家商人从前在各处有收买烟土先例事实，遽信为真，并且相信人民给私人卖烟，不保犯法充公，给公家卖烟正是很妥当的事。因此，就在蔺家寺村称了任怀善、任怀文、任怀中的十八两，张光禄二十五两二钱，任礼义六两五钱，刘中好七两三钱，郭洪绪十八两一钱，郭子勒、郭怀亮十一两二钱八分，任礼光三两二钱，杨会堂在井家河称了艾绳裕、艾绳华，艾克芳二十二两五钱，吴玉祖六两，桃镇民生栈六十七两。以上除民生栈外，共计烟土一百一十八两零八分。这些东西都是我们在三十一年上自种割的，并不是贩卖的人。再者，这些东西是在我们家中称去的。当时将烟土集中，随即拿出手枪说:同志们，对不起，都要没收。我们自己在三十一年种割的，除交公家而外，每家都长余下几两，叫他们全部拿去。当时称去这东西，如保安处所利用的周纯喜，丁了膏子十六两，给保安处赔了边币四十八万元，周佩青丁了膏子五两，给保安处赔了十五万元，周富贞丁了膏子四两，给保安处赔了十万元，申平周丁了膏子九两五钱，绘保安处赔了二十九万元，刘志勤丁了膏子九两五钱，原洽保安处赔了九两五钱，艾克洪丁了膏子三两，不清楚怎样结束。
民生栈是米脂县政府的营业机关，他们的六十七两，由保安处全数退回，光老百姓的尽数没收了。我们都是受苦的老百姓，我们不懂得人情交际，因此上了这些人的拐套。三十一年上种洋烟，公家是为了解决人民困苦的，我们出了许多烟款，结果闹得几两，还教公家没收了，这真使人哭笑不得！公家是处处为老百姓的，是想办法的，私人的没收，公家的退回，我们相信政府的法令决不是这样的，恐其中一定有些误会。尤其我们这些穷老百姓，每天起来就在土疙瘩里流血流汗，不是没吃就是没烧，政府虽则困难，不在此区区之小资。故呈明原委，恳请恩准发价，以解民困”等情。研究此案真实情形如何，希即切实查明，一并提出处理意见，呈报本府。特此令仰遨照办理。
此令！
主席： 林伯渠 副主席:李鼎铭
《陕甘宁边区禁毒史料》P248
从边区这份1945年的状子中我们可以看到几个基本事实：
1、“公家”之前曾在绥德各地收买烟土
2、1942年（即民国三十一年）“公家”曾允许老百姓种植洋烟，然后进行了征收（但是案子中这几户人家留下了一部分）
3、1945年米脂政府的营业机关仍然拥有特产，老百姓销售特产会被罚，县政府的营业机关则没人动。
这桩钓鱼执法引发的案件无意中透露了边区早期获取特产的另一种方式，允许老百姓种植，然后进行收购。
此文件并非孤例，还有一份材料也可提供证明：
《子洲县政府为转知七一五团华兴商店赔偿款烟的呈文》
林主席、李副主席:
据本县周复区这次召开民主大会，有商号万盛厚同德兴商民师维新等提出: 三十二年政府法令烟土系禁物，民等即将积存烟上(三十一年收获的)寄放本镇七一五团华兴商店，今该带走烟土五十两，另该团运输队买二十两，每两八百二十五元法币，分文未付。……上述各等情，本府既不知其底蕴，自然不能冒然主持解决，兹将原呈沙上，清转知该团，或赔偿或有理答复
此致敬礼
县长谢怀德十二月十三日
《陕甘宁边区政府文件选编9》P109
你觉得你说的【现在要讨论特货的来源，基本上陕甘宁边区不会种植罂粟，政府更不会组织种植。特货的基本来源是山西各地，一大部分是抠门的阎老西囤积的鸦片存货。】说的还有道理吗？
还是我说的1942年之前没种植，42年种植，42年后由禁种，1943年改为晋绥种植（之前晋绥少量种）更对呢？！
关于晋绥的问题前面已经贴了财政比例及金额，现在再说说这特产（药品）是怎么来的。
先搞明白药材、药品是什么。
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由于种了特产及生产才有解决办法
《晋绥过去九年财政工作概要检查报告》(草稿)
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作为权宜之计“发动群众”种植药材，征收烟税，可惜这一“权宜”就“权宜”到了1949年。
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P543这里则是说靠推销特产解决40%的收入问题
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靠四三年开始的种植药材过上了好日子……这药材哟……
我的材料都来自《晋绥边区财政经济史资料选编 金融贸易编》不是机密材料网上可以下载，信不过电子版就像我从孔夫子上买旧书好不好啊…………
晋绥为什么敢在1943年“发动群众”种药材？我说是因为伟大领袖写了亲笔信指示晋绥大搞特货生意的你信不信啊…………要不要又让我给出处啊。我贴图也是很累的好不好…………麻烦各位自己看原书成吗？
不信的话去《吕梁党史第八辑》自己去下载电子说或者“深圳文献港”在线阅览成吗？
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你要说牛行长、牛总经理（晋绥边区银行行长、晋绥贸易局局长）是因为解放后受迫害怀恨在心胡编乱造故意抹黑我也没办法……
关于特货重要性的另一个说法：
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你觉得是不是肆意污蔑，造谣啊？
《晋绥边区财政经济史资料选编（总论编）》P805
这都是业余历史爱好者找的其中一小一部分材料而已。麻烦各位三观很正的人自己也动动手脚，亲自找找材料搞清楚一些基础问题再发言，不要光靠“我觉得”“想必……一定”说历史问题好吗？
这些都不算绝密信息，虽然几经删改，但是只要有心，愿意下功夫研究都能发现的好吗！
我打字也是要花时间的，各位不服的话好歹先看看我说的是什么再反驳好吗？别光是自说自话成，自己设个靶子打好吗？！
还有很多图片、照片我就不一一贴了，各位能明白大概的意思就成。你还不明白那也不是我的问题了，诸君为了证明陕边和晋边的清白，花几千块按我的书单去买书，看完了，明白了来龙去脉再批驳我造谣不成吗？
关键词(Tags): #P， 通宝推：foureyes,家园 为啥“民不能与官斗”？ 因为我们普通市民要上班写报告做预算决算啊，没空玩太久啊，迟到了要扣钱，甚至有事还要加班。而对方有人发工资陪你玩儿，他的工作就是陪你走两步，甚至一个团队陪你。所以民不能与官斗，也不能与企业斗，更不能与NGO斗。
顺便问一下楼主，您弄的这个主题，花了几年时间？辛苦了！
家园 这是一个任何人只要较真就可以搞明白的问题 我最奇怪的是，为什么不管是“造谣方”还是“辟谣方”都宁可胡说八道，“我觉得”“照理说”也不愿意去翻档案看看到底是怎么回事？
如果每个人都只晓得人云亦云，不去认真做考证和研究，那就只能被人耍的团团转了。
通宝推：围观群众,家园 上面的讨论你都看到了吧？ 本来我还想在那个年代照相机可是宝贝啊，但是你说拥有大量图片，又但是喊要上图的时候拜仁兄只给了一张日记纸的图片，那就只有找你了，要干货，不多要，一件就够了。
家园 我来解释吧 北风未必看完所有我们俩的讨论。
北风放出的图片都是公开出版物，包括日记、边区经济资料、地方中央往来文件等的翻拍。由你的问题看来，可能你一个都没看过....
你说你看不过来这么多链接，要我找一张典型的图片来辨析。
作为七大代表、陕甘宁边区保安司令部副司令员，上海出版社出版的陈伯钧日记可谓一手史料。
在我索引的那张图片里，陈伯钧记录了1942年7月的一天行程。顺带提到他房东王老汉种了9分地的烟，收获了10多两，如果卖掉的话一年生活生产资料就有了，可惜他两口子都抽，所以这钱没赚着。他还提到待会儿会和收烟的王部长来探讨一下工作计划。
这说明在1942年的时候，陕边是有种植、有收购鸦片的。
我不知道你心目中到底怎样的干货图片才是干货，但是对于研究历史来说，当事人日记中的【负面】资料，堪称可信度极高的干货了---因为也许日记会美化自己（比如蒋公），但肯定不会丑化自己。
家园 你先整理清楚中文，说清要啥 【本来我还想在那个年代照相机可是宝贝啊，但是你说拥有大量图片，又但是喊要上图的时候拜仁兄只给了一张日记纸的图片，那就只有找你了，要干货，不多要，一件就够了】
你说的是什么话？不像是中文。
家园 你的一些描述倒是和张正隆的描述吻合 说钟伟的时候说
５师在苏北时就能做买卖，到东北后更是大做特做。开烧锅，办商店，又做买卖又当兵。兵当得雄壮，买卖做得红火。这在当时商业萧条，军费无着的情况下，于军于民都大有好处，东北局和“东总”是提倡的。可钟伟还要贩大烟，因为这个最来钱。一位曾经贩过大烟土的老人说，这是犯法的事。当时各级部门对大烟贩子查得很紧，弄不好都得掉脑袋。钟伟不理这一套，对我们说：你们只管给我干，我有脑袋你们就有脑袋，怎么抓的怎么给我送回来。
说十纵28师的时候说
在黑山阻击战中立下赫赫战功的１０纵２８师，是当年延安大生产运动中著名的３５９旅的老底子（主力南下了，未到东北）。这倒是和你对王胡子的描述能对的上。《东北三年解放战争军事资料》这样评述２８师：
系东北各部队中历史基础最老的部队之一，其中有不少为土地革命及战争时期之骨干成分，连以上干部绝大多数为关内参军之老干部，部队作风甚疲塌，缺乏朝气，保守性大，进步慢，战斗作风被动，战斗力未能充分发挥，其部队历史应列入东北各部队中之主力师，但战斗力还不如一般老部队及赶不上进步较快之新部队。
老人们都说：辽沈战役前，２８师在黑土地上基本没打过什么好仗。
有的老人说，这个旅来东北时就挺富，“黑（烟土）白（银子）货挺多”。有的老人说，他们到东北挺能搞东西，发了财，“家务多”，包袱重。有的老人说，每次转移，他们大车小辆，满满登登，像个辎重队。有的老人说，四平保卫战期间，林枫让这个旅撤出梅河口，后勤部长不干，说是要请示旅里。林枫说：是东北局领导你们，还是你们领导东北局？打仗不积极，就能搞东西，东北丢了，你们的东西能保住？
林彪和刘亚楼都讲过：打不好仗，就降级，当独立师。当一些新部队不断升级到主力纵队时，３５９旅降为独立师。
家园 再说关于陕边“不种” 对于已经公开的材料必须细读+思考才能搞明白里面暗含的意思。比如某小号ID看过《陕甘宁边区禁毒史料》（里面都是“禁毒”的文献和案例），然后又看我拿这个本书证明边区种贩特货觉得荒谬。
其实哪里荒谬了？
咱们来看看下面两份报告：
《延属地委关于禁种特产规定的秘密通知》(1943年8月1日)
禁种特产的决定，各县党政都能认真执行，但有少数下层干部及一部分群众对禁种了解不够。以致在偏僻地区严令铲除后，尚留有烟苗。据调杳所知，此项遗留烟苗，均已收割集总（中）起来，为数为少，兹为贯彻禁令，并使公众得有收益起见，特规定如下办法，希各级党政负责同志切实认真执行：
（一） 立即深入的调查留有烟苗之人家、亩数、收获量，以便有计划的进行没收，最低限度公家要没收到全收入的80%
（二） 在没收时，烟户最多只能留到20%
（三） 凡（确）已吸用或变卖出去的烟户者，可以按市价没收，如出卖在临近者可以追回没收
（四） 各县现存之特货，无论旧存或新收均立即送交专署，统一出售，不得拖延，不得隐瞒，也不得在下边出卖。续收到的，应随时送来论价出卖。
（五） 此项变价得来之款，原则上仍归各县，但分区财委会认为必要时，可酌情做极少数的调整，以上办法，只做执行之准则，不许宣布，并须严格切实执行，对群众仍称没收处罚。
署名：张邦英（时任陕甘宁边区延属地方委员会书记、延安卫戍区政治委员）
王震（时任三五九旅长、中共延安地委书记、延安军分区司令员、卫戍区司令员）
曹力如（时任延属分区行政督察专员公署专员）P137
我就问问什么叫：禁种特产的决定，各县党政都能认真执行 啥叫 各县现存之特货
啥叫 原则上仍？这不就是说明之前（1943年前）陕边有过种植，收获的大头归了政府，各县多有存货，今年开始不许种了嘛。
关于鄜县及关中分区鸦片委员会走私与强迫收账等问题的调查报告（1944年8月）
（二）关中分区种植鸦片及其查毁调查
部队种烟及其查毁概况
今年春耕时分，分区司令部曾来电问联司是否可以种大烟，回电说不准种，结果因电报说错了，变成准种，于是做了种的计划，确定了种的区域和目的，但还有些疑惑，又去电问，第二次才把情形搞清，因而便执行了上级命令，取消了种的计划。
职 刘向三 呈P268-274
1944年春更时关中分区司令部曾问联司是否可以种大烟？这是能问的吗！就如现在云南武警问武警总部今年可不可以种大烟？这不是找抽吗！现在关中分区敢这么问，还敢做了种的计划明显是之前有过做这事的经验啊。
事情的经过大概是这样的。
44年春更时关中分区司令部心眼活泛，见今年没再强调禁政，于是打算（再）种大烟，于是打电报去问联司。联司回错电报，于是关中就兴高采烈的准备开种了（从打电报专门问这一点来看关中军分区绝对是很期待种大烟的），但是部队里有机灵的觉得不对，光一个电报说明不了问题，没见文件或者领导亲自通知啊。贸然种出了麻烦怎么办？这黑锅谁背？于是又去问，这才搞清楚今年还是不准，于是取消了。
事情的经过就是这个样子的。关中司令部在44年还在询问可不可以种呢。
1942年时三边陈伯钧在警戒收烟、延属南泥湾“生产的重点在特产上”、绥德老百姓在开耕种烟，陕边就这么几个分区，就差陇东还没提。你说这是个偶然现象纯属意外？还说【现在要讨论特货的来源，基本上陕甘宁边区不会种植罂粟，政府更不会组织种植。特货的基本来源是山西各地，一大部分是抠门的阎老西囤积的鸦片存货】不觉得太玩笑了吗？
史志诚老师啊！您是不是腹黑啊。