主题：陕北边区特货贸易的历史原因以及特货的来源 -- 驿寄梅花
家园 俗话说：造谣张张嘴，辟谣跑断腿 要是造谣的跑断腿，那辟谣的就得搭上性命了，呵呵。
轮子网站也有很多类似的东西，经专家核算，辟除所有谣言需要15834196万亿单位工作日。
通宝推：繁华事散,保监六局,家园 唉，我觉得史实争议不大了 有没有基本算不上有争议，来源如何，也没有太有说服力的争辩。
历史上的错误不少，这种选择甚至也不能说是错误，只能说是现实状况下的选择。
非要硬拗纯洁无瑕也太无趣了。
北风杨雪所提供的资料说服力极大啊。。。。
关于如何评价，这又不是个史实问题，纯靠立场争辩也没多大意思。
家园 以革命的汗牛充栋反对反革命的罄竹难书 201401，研究团队在世界顶级科学期刊《自然》宣布发现了干细胞。
201403，天体物理学家宣布发现了宇宙膨胀的证据。
去年有民调批评“居然有xx%的人仍不知道宇宙起源于大爆炸这个基本常识”。
上个月河内有人坚持认为，人类存在一种导致同性恋的基因
……都是浮云……
这个世界上谣言太多了，要是都去较真，那就别干正事了。但是大家不出声并不代表它就是事实真相。
如题。如果狗狗汪汪了一千个汪汪，我只吐出一个字：“滚”。而不是一千个。
通宝推：保监六局,家园 我觉得得分成两部分看 这种事情有没有，作为唯物主义者，我们应当尊重事实，有就是有，没有就是没有。并不能因为这个事情不体面，就说它是谣言，而是应该举出足够的证据去证明它是谣言。
这种事情如果有，那怎么看待它，一分为二也好，主次矛盾也好，历史特殊情况下的无奈之举也好，那是另外一件事。就我的理解，道路是曲折的，历史是螺旋上升的，进步之中蕴含着扬弃，不能脱离自身的现状去谋求一条理想中洁白无瑕的道路。
很多谣言确实不值得一驳。但不值一驳的谣言，和有证据支持的对立观点，其实是很容易分清的。把它们混在一处说，没啥说服力。
现在就我看来，北风杨雪举出的资料是非常有说服力的。并且他敢于直接针对资料争论，反对方都只是说立场，要么就说我不跟你玩，我看不上你。
我自问不是反革命、立场也绝不是反党立场，我坚信当年的我党绝对是代表先进力量而且是超前先进力量的。
我自问也有一定的判断力，我也看过北方和梅花的每个帖子。
而且就我看来本帖里面“有没有卖烟土”这件事是双方达成一致了的。“有没有种”也基本达成一致了。
现在史实方面，讨论的是谁下令、谁执行、谁主动的问题，这个如果感兴趣倒确实是探讨边区经济问题的一个钥匙，不过也需要花费大量功夫。
通宝推：常识主义者,家园 这事我觉得得这么看 北风扬雪能数年挖空心思寻找资料来掰吃这个事，他应该是有一定目的的。其实没必要跳到他挖得坑里，你就算几天不睡觉上网找的资料能比得过人家研究了多年的资料丰富吗？
世界上的事情并不是非白即黑，在大的趋势下也会有小的反复。评价一个事情，需要从整体出发，只需要看大趋势就可以。红军到达陕北的时候，陕北的鸦片种植与销售是什么状况，之后又呈现了什么样的趋势，最后在哪一年基本终结。既然是想定性的话，有这几个数据就很说明问题了，钻在那些细碎的问题里争辩来争辩去，其实都是浪费大家的时间。定性的工作完成了，如果想深入研究，可以花时间去找资料，找到多细都随他的便，但是想用这些边边角角的数据来推翻定性的问题，那就是痴人说梦了。做学问搞研究不能这样做，否则很容易自己挖坑把自己埋了。
通宝推：发了胖的罗密欧,俺本懒人,繁华事散,年青是福,家园 研究多深入难道不人家自己的事儿吗 家园 由繁到简是一种科学的方法。 评价一个事情，需要从整体出发，只需要看大趋势就可以。
家园 当然有目的啰 四年前只是想搞清楚到底是怎么回事，比如是不是“造谣”。然后发现阅读边区财经史文稿就如看侦探小说一般，上瘾咧。
在阅读大量边区史、回忆录的同时，这150万人的一饮一啄，痛苦与欢乐，思考与迷茫都会在你眼前缓缓展开，边区的每一个政策是如何制定的，目的是什么，产生了什么效果，又遭遇了哪些曲折，甚至老百姓说了什么怪话。都能通过一份份报告、数据、总结展现出来。
你会发现边区对外宣传的文件和内部的总结都有哪些不同，然后进一步发现边区回避这些话题的原因，一些貌似矛盾的行为竟然能够得到完全合理的解释，这实在是太有意思了。这些活生生的历史是如此好玩，阅读这些内部文稿所能获得的快感，远超过刻板的宣传文件。
而特货问题就像是皇冠中的明珠，属于边区大量文档中一个最独特的存在。当年为了掩盖这宗生意用了如此之多的隐语，做了各种各样的隐蔽工作，其中与国与共，共与共（政府与部队、机关）之间充满了各式各样的计谋、欺骗实在是再有趣不过的一段历史。这段历史的影响从70年前延续到现在，你可以看出迄今为止根据地特货贸易在“大陆学者”中依然是个不被提及的话题，各式各样的边区财经论文都会小心翼翼的绕开这一话题，这是一件多么好玩的事情啊。
而我在阅读文稿之外，也喜欢逗一逗那些简称“陕边不存在特货种贩”的人，哈哈，效果拔群。观看这些人如何进行抵赖更让人觉得有趣。
通宝推：年青是福,大黄,- 复 当然有目的啰
家园 特货问题应该也没那么深。。。 刚刚宝推了一下，说网速慢，不知道推成了没有。
之所以宝推，也是为了推崇一下研究无死角无空白，以及为此下的功夫。不是宝推洋洋自得或者捞了个冷门。
就算特货=鸦片，TG当年的区域有种植并出口到非TG的区域，我个人认为，也没啥。
前段时间，上头有规定闯黄灯也不行，要扣分罚款，车主们人心惶惶，本地儿交警部门却正式说明闯黄灯在现阶段在本地，还是以教育为主，不会扣分罚款。
规定出台了，交警却不执行，还特地说明不执行，眼下我们这些车主是很清楚的:规定的立意是好的良善的，不少混蛋见了黄灯不减速还加速，出了不少祸事。但这规定比较超前，缺乏成熟的配套的硬件软件客观条件，交警呢，则是跟据实际情况灵活处理，目的是平稳过渡，客观条件成熟了再执行，比如全部绿灯都要有倒计时，有摄像头。。。。这是要成本要时间的。
这本来不是个很严重的事儿，大家现在都清楚无异议，对不?
但若，几十年后，日新月异时过境迁了，别人来看，哇上面有规定下面不执行，这么严重渎职的事!!!
有规定和不执行，本质上是不兼容的，但却兼容了，而且这种不执行，还依然是秉承这规定的宗旨和精神，并不是反对逆着这规定的
TG和鸦片，本质上也不兼容的，但也一定历史时期一定地域范围内，兼容并存了。。。这能说明TG是个邪恶卑鄙的党派，一贯丑恶无耻?。。。。绝对这么罗织勾连不来的。。。北风诸君也绝不是要证明TG如何不善不良，他这么下功夫花时间，得出的结论是种过，TG和鸦片兼容并存过。
我个人认为这个结论，值得正视。
若有国粉以这个结论，引申发挥，用来得出别的结论。。。。唉，也由国粉去吧。。。是一个国粉，这本身就不可救药了。
- 复 当然有目的啰
家园 其实老兄可以找找GMD鸦片经济的占比 如果鸦片贸易占GMD（西北地区）的经济比重更高，就可以解释为什么解放前没人去挖TG的短，实在是自己一身屎，不敢提这个头。这个可能性应该是很高的，如果为真，就不用这么费力解释了。
家园 如果用西北根据地比国统区全区，西北根据地怕是要输 因为根据1949年全国解放区制定的物资流动协议来看，西北根据地是特货存在最严重的地区。
【《华北各解放区目前财经关系调整办法》〔一九四九年)
戊、特货问题:
一、特货运销应采严格管理政策，某区特货须用友区协助销售时，应通过各该区财经最高负责机关协商办理，不得自行在友区内地市场或口岸销售，否则一经查获，即可没收。
二、有个别区域，特货数量已感饱胀，各友区均须大力开展新的推销口岸，大量输出，以解决财政困难。
三、陕甘宁晋绥特货，须由晋察冀、冀鲁豫与山东协助推销，其推销比例可参照推销能力与各本区现存特货数量定之。
四、推销办法，分为下列三种:
①陕甘宁晋绥日前财政急需之布棉可以相当数量之特货换取之，由晋察冀、晋冀鲁豫山东分担之，山东一可以盐交晋察冀或晋冀鲁豫，该乙区代交布棉，交换数量及交换比例由财办定之。
②陕甘宁晋绥对晋察冀，晋冀鲁豫两区所负贸易差额经双方同意，得以特货及其他物资清偿。
③陕甘宁晋绥得委托三区代销，特货可作成本价格，推销利润采分红办法，其具体比例协议定之，晋绥本年收购困难，可采共同投资合营收购办法，或财政借助办法解决之。
《晋绥边区财政经济史料选编（总论篇）》P709-710】
其他根据地虽然有不同程度的特货贸易和支持财政的情况，但总的来说还是以西北最为严重。
如果是全区比全区那就要知道
1、国统区40年代特货经济比重
2、其他根据地的详细特货账单
1就几乎搞不清楚，2则是个更大的坑，因为经过明显的删减，所以目前财经史料中残存的材料真的很有限，系统材料很难整理出来。
另外解放前国统区没少挖边区这个短，是做了很多宣传的。当然因为国统区本身还存在特货贸易和种植的情况，有点像惯偷宣称一位“正派人”偷了东西。多数人只认为这是一个类似“共产共妻”的谣言，没有起到应有的宣传效果。
事实上，这回惯偷说的倒是没错（当然有些地方夸张了）“正派人”还真的偷了东西呢……
- 复 当然有目的啰
家园 以前只知道在大青山种过鸦片， 没想到在陕北也种过。
多谢您的介绍！