主题：【原创】美国、中国和俄国的腐败 -- cxwangy
家园 美国的腐败是引申的腐败 正常的意思是，违反了国家法律的腐败才叫腐败。比如中国领导贪钱贪污等等。
但是美国这些西方发达国家基本上遏制了这类的腐败。但是它们存在了“合法”的利益交换。比如某个公司支持某个议员上台，该议员就要出台有利于该公司的法律和政策。
以小布什为例，老布什和小布什都是石油巨头所支撑上台的。他们就要对伊拉克大打出手，来控制国际原油市场，为石油巨头牟利。光海湾战争，美国就付出了万亿美元的代价，但是普通老百姓享受到的石油美元的好处反倒是有限的。
有人说，美国石油便宜，但是这主要是因为美国税低，美国的裸油价和中国是差不多的。反倒是美元坚挺，使得能雇佣普通老百姓的制造业大量地离开美国。
违反法律贪污腐化和金钱游说制度相比，就是小巫见大巫了。
家园 合法的腐败，根本意思是某种合法的行为不正义。 正是因为修改法律的那帮人同时亦是腐败的那帮人。所以出现不正义的行为是合法的这种情况
家园 很难理解么？ 腐败：用公权利以不公正，不正义的方式谋取私人利益。
公权力本应为所有民众公平服务，此为正义。
合法的腐败：以法律程序及文件的形式，将不正义的公权私用合法化。
你拐不过来弯，就是混淆公平正义的“法”（道理，原则）和 条文程序的“法”。
- 复 很难理解么？
家园 是你混淆了吧 前几年中组部官员（包括处员）下到地方，都是警车开道。虽然当地一把手有权利给予任何人这个待遇，但这不是腐败。因为合法。
老百姓看来这就是腐败。但我们不能叫它合法腐败。只能用滥用公权投诉。还是没有合法腐败一说。
美国我知道有类似事情。我去一个新开发商业区租店面，告诉我好位置已经没了。原来市参议院早就知道这个区要开发，他们把这个信息告诉给亲戚或者朋友，或者在party上透露。那些人就可以早我们这些屁民去租店面。能参加party的人将来会捐款或出力在他下次竟选上。你是不是管这个叫合法腐败？
我觉得在中美这都不叫腐败。只要去租店面的程序合法公平就行了。
- 复 是你混淆了吧
家园 这个当然是腐败 任何以权力寻求对第三者不公的私人利益都是腐败，不管是不是合法。没有明显伤害确定第三者利益，但明显滥用权力，增进个人享受的，也是腐败。
比如奥巴马老婆访问中国，住总统套房，花费几百万美元，就是腐败， 但如果入住一般的行政套房，花费可能减少不过几万美元，这就不是腐败， 因为她的访问是外交行为，为了国家形象，一定程度的消费是应当的， 但超越适当的程度就是腐败。
比如美国大使在中国坐头等舱，哪怕金额超标，只要他的上司认为花的钱合适，就不是腐败，但如果包机，就是腐败， 他的上司同意，就是包庇腐败。
预先抢占即将开发的商业区好位置，和根据内幕预先购买股票一样， 都是同样性质的腐败行为，不过前者很难追究。
中国人讲究君子慎独。就是即使别人无法追究，自己还是要自律，避免犯错。
家园 权力为公器，以公器谋私利即为腐败 法律准不准，是另外一个问题。
第二，还有一个问题，必须明确，美国没有政治，只有Business，如果大家站到Business的角度上看问题，自然就不存在什么公器，私利，合法非法的问题了。
家园 合法腐败的例子 腐败就是利益输送，以低廉的成本把别人的钱揣到自己的腰包里。合法的腐败就是合法的利益输送。可以看看俺以前写的ULA的故事，两家大公司把发射卫星的业务合并了，垄断美国军方卫星发射市场，价格为其他公司的好几倍，但这么明目张胆从国库里拿钱的事情竟然通过了反垄断调查，而且别的公司再便宜也挤不进去。
家园 理论很好解释啊。。 国家是统治阶级的暴力机器
法律是统治阶级实现其意志的一环。
按阶级斗争学说，如果我们仍然把美帝视为资本主义国家、把天朝视为社会主义国家的话。
对于米国大多数人民，大部分资本是归私人的、统治权力也是归于资本，“腐败”是统治阶级及其附庸利用法律压迫无产阶级。“合法腐败”就是统治阶级利用法律固化自己所得，所以核心问题不是法律而是制度。在这制度下你没法通过法律解决腐败问题，法律由统治阶级制定嘛。你武装斗争枪杆子出政权吧。。
对于天朝大多数人民来说，主要资本属于全民、统治权力归于全体劳动者和爱国者，“腐败”是无产阶级先锋队里面的堕落者窃取权力为自身牟利。这核心问题是抓蛀虫，那当然可以在法律框架下解决。
呃，只是头脑风暴，别当真。。。
家园 欧洲向左，美国向右。 二次世界大战以后，整个世界上的资本主义国家都发生了较大的变化。普选在各国逐渐实现，国有企业和社会福利也得到也得到了很大发展。
欧洲国家普遍地“左”化了，已经不是典型的资本主义了。社会党、社会民主党、工党等左翼党派活跃于北欧和英、法、德等国。摩尔多瓦和塞浦路斯甚至出现过共产党竞选成为执政党的局面。法国的国有资产最高时曾达到全国资产的40％，瑞典曾高达50％。
美国的情况，和欧洲相比实在是太“右”太“保守”了。共和党是右翼政党，民主党是中间派政党，而社会党、绿党、共产党等左翼政党则力量弱得可怜。美国经济是典型的市场经济，国有化成份在整个国民经济中占有比重很小，除邮政、铁路和1/4的电力为国营外，其他企业皆为私营。
在2013年清廉指数排名中，丹麦第一，新西兰第二，芬兰第三，瑞典第四，挪威第五。很明显，北欧国家的清廉程度在全世界首屈一指，远超过美国，也是最值得中国学习的对象之一。
家园 毛子现在国家是什么性质？ 寡头RUN政府？
普京是寡头的头子？
家园 是政治强人RUN整个国家，当然也包括寡头 但问题是，这个政治强人治国无方，但保住自己权位却始终没有问题；另一方面对寡头既反对又不反对，反对的是不听话的寡头，不反对的是寡头经济。普京和目前的俄国，这种奇怪的格局让我想起两个人：慈禧和李鸿章，当然还有他们的大清。表面上还算光鲜，而且也确实在尽力维持，其实就是在忙活糊表匠的活，一路衰败下去是理所当然。
家园 更像蒋介石和四大家族的关系 觉得是他心有余而力不足吧，治国有无方不知道，体制和现状让他只能学老蒋天天喊“精诚团结”口号了。
寡头前几年大张旗鼓买了曼联，就像印度的塔塔，俄罗斯的寡头也有大量投资在欧洲，强人的话还是会听，但是这会儿估计已经面临资金链断裂的危险，折价转给中国呗。