五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】美国、中国和俄国的腐败 -- cxwangy

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家园 【原创】美国、中国和俄国的腐败

有两个前同事,一个土耳其人、一个俄国人,合伙高科技创业。前几天去他们公司看看热闹,顺便聊天。他俩开玩笑,问我要怎么办才能拉我入伙。我说把业务拓展到中国我的老东家那,帮着中国互联网行业切身地体会高科技的力量,我就加入。土耳其哥们儿转头看了俄国哥们儿一眼。俄国哥们儿谈了一口气。土耳其人解释说,之前他俩讨论过技术输出到俄国的问题,但是俄国哥们儿作为cofounder之一却不赞成,因为觉得俄国太腐败了,“hopeless”。我很惊讶,因为一直觉得普京很强势,能反腐。但是俄国哥们儿不理我,只是一个劲地摇头,说再也不想回俄国。我也就没好意思再问。

我现在工作的公司的项目组里,有两个白哥们儿,世代美国人。我跟他们讲了这个故事,并且感叹中国腐败严重,不知和俄国谁更胜一筹。他俩异口同声的说“You think there is no corruption in the U.S.?” 这就让我很惊讶了——我一直觉得美国公务员穷得叮当响,监管严厉,以至于各地派出所和各郡交管局(DMV)里基本全是移民。

这俩哥们儿说他们的理解是:“在中国,政府run公司;在美国,公司run政府”。听这么一说,好像真有道理,但又说不明白。难道是肥差角色不同。

家园 美国的腐败比中国更hopeless,因为都合法化了。

就是说,你要反腐,就得首先从立法上做文章,问题是,你有资源和腐败分子耗么?

美国的三权分立是很彻底的被玩坏了。这个国家要自新只有一条路:popular uprising。

家园 是钓鱼贴吧 呵呵

听口气也不像刚来美国的啊

家园 美国政府就像一个小区的物业公司

你说一个物业公司能贪多少钱?美国几乎每个能够外包给私人的事情都已经外包给了私人公司,包括监狱这种强力部门。至于这个私人公司赚多少钱,关老百姓屁事。

你怀疑他们有利益输送,贪腐。什么? 你有证据吗? 没有,请闭嘴。你有证据? 你的证据通过合法渠道取得的吗? 不是,对不起,你被解雇了。你想举报? 没有人理你。你言论自由,到处乱说,马上有人警告你。 你不服? 告你倾家荡产。

当然,还是有强力部门的,掌握在政府手里,比如说部队。但在伊拉克战场, 后勤甚至保安是外包给Blackwater的。 一加仑汽油可以买到一两百美元。 你民主国家, 选择供应商,总要招标吧, 可是程序你看到过吗?价格是怎么定的? 关你屁事。

有离岸公司可以隐瞒股东姓名,这非常不利于美国的反腐和税收, 以美国今天的地位,可以分分钟不承认这种公司直接或间接持有美国公司股份,但是的但是,美国政府就是不采取行动。为什么?

你懂的。

通宝推:黄花2003,年青是福,发了胖的罗密欧,witten1,springisok,我们的田野,
家园 去搜索earmark吧

美国议员们通过这个earmark可以合法的把项目不经过招标给划到自己的势力范围,简而言之就是,你这个法案是代表你的利益的,想拿到我这一票,得给我点好处才行,于是就开始利益交换,最后你好我好大家好,法案就通过了。要不怎么把议员叫做利益集团的代言人呢,议会就是大家交换利益的地方。。。

至于俄罗斯嘛,一般来说做过对俄外贸的商人都不觉得中国这点腐败算啥了。。。

家园 哎,出国这么多年,看见这么多热钱,资本流向中国。

到现在才相信: 连资本家都说社会主义好?!

家园 中国腐败不合法,美国合法腐败,俄国腐败就是王法
家园 毛子现在国家是什么性质?

寡头RUN政府?

普京是寡头的头子?

家园 欧洲向左,美国向右。

二次世界大战以后,整个世界上的资本主义国家都发生了较大的变化。普选在各国逐渐实现,国有企业和社会福利也得到也得到了很大发展。

欧洲国家普遍地“左”化了,已经不是典型的资本主义了。社会党、社会民主党、工党等左翼党派活跃于北欧和英、法、德等国。摩尔多瓦和塞浦路斯甚至出现过共产党竞选成为执政党的局面。法国的国有资产最高时曾达到全国资产的40%,瑞典曾高达50%。

美国的情况,和欧洲相比实在是太“右”太“保守”了。共和党是右翼政党,民主党是中间派政党,而社会党、绿党、共产党等左翼政党则力量弱得可怜。美国经济是典型的市场经济,国有化成份在整个国民经济中占有比重很小,除邮政、铁路和1/4的电力为国营外,其他企业皆为私营。

在2013年清廉指数排名中,丹麦第一,新西兰第二,芬兰第三,瑞典第四,挪威第五。很明显,北欧国家的清廉程度在全世界首屈一指,远超过美国,也是最值得中国学习的对象之一。

家园 类似于大清帝国。

据说大清国很廉洁,官员很清贫,人口也增加了许多。

犹如八旗的皮鞭和长刀,当代帝国,拥有的是繁琐的法律和玩弄数字的金融,

表面上一泰祥和,暗地里,呵呵,生活不是好莱坞电影,

就是头断血流,对于物业公司来说,这个震惊,谴责,

都是别人的错,物业公司应该没有责任什么的,

表面上是五族共和,物业公司也经常换换总经理,

不过,后面真正具有决定权的董事,其实是看出身和种族的,

其他的,顶多就是演员和打酱油的份。

当帝国处于扩张期的时候,可以用外部的养分填补内部的不足,

而当帝国的扩张处于极限,变成收缩,甚至闭关锁国的之后,

当代帝国也不会比清帝国高明多少,不过是死法会多几个选择。

通宝推:贼不走空,
家园 也说说腐败.......

多次看到合法的腐败这种说法,我都没能拐过弯来。就好像,白色的红花、黑色的白纸等等,这种词汇到底想表达什么,或是要搅浑什么。

从最初的意义来说,腐败就是好的东西变化了。比如,食品变质、鱼虾变臭等等。

引申到社会学,就是指官员利用权力违法的行为,比如贪污、受贿、索贿、以权谋私等等行为。老百姓的行为一般没有腐败一说。

中国官员与西方官员腐败的不同:

中国的官员都是组织部遴选出来的好人、优秀共产党员,这就有了上任后“腐败变质”的基础----只有好人才会变坏。中国官员腐败有两种方式:一种是生活腐化;另一种是行为违法。当说一个官员腐败时,既有可能是道德评价,也有可能是法律评价。

反观西方,官员在选举、任命时都被政治对手、各方媒体翻了个底儿掉,心里都不把这家伙当好人。当他犯事的时候先想到的是这家伙是否违法,而不是模棱两可的腐败一词---既然不是好人,当然就不存在变坏,而是更坏。这大概与西方国家法制有关,大家更关心法院是否将其判定违法、违规。

我想不明白合法的腐败是怎么回事,既然是合法,那就不是腐败;既然是腐败,那就不合法。如果认定某种行为是腐败,那就修改法律定其违法;如果认定某种行为合法,那就不认定为腐败。

合法的腐败,这到底是玩的修辞手法还是辩证法?给人一种罔顾法律或凌驾于法律之上的感觉。

家园 理论很好解释啊。。

国家是统治阶级的暴力机器

法律是统治阶级实现其意志的一环。

按阶级斗争学说,如果我们仍然把美帝视为资本主义国家、把天朝视为社会主义国家的话。

对于米国大多数人民,大部分资本是归私人的、统治权力也是归于资本,“腐败”是统治阶级及其附庸利用法律压迫无产阶级。“合法腐败”就是统治阶级利用法律固化自己所得,所以核心问题不是法律而是制度。在这制度下你没法通过法律解决腐败问题,法律由统治阶级制定嘛。你武装斗争枪杆子出政权吧。。

对于天朝大多数人民来说,主要资本属于全民、统治权力归于全体劳动者和爱国者,“腐败”是无产阶级先锋队里面的堕落者窃取权力为自身牟利。这核心问题是抓蛀虫,那当然可以在法律框架下解决。

呃,只是头脑风暴,别当真。。。

家园 合法腐败的例子

腐败就是利益输送,以低廉的成本把别人的钱揣到自己的腰包里。合法的腐败就是合法的利益输送。可以看看俺以前写的ULA的故事,两家大公司把发射卫星的业务合并了,垄断美国军方卫星发射市场,价格为其他公司的好几倍,但这么明目张胆从国库里拿钱的事情竟然通过了反垄断调查,而且别的公司再便宜也挤不进去。

链接出处

家园 有意思。为什么北欧国家清廉呢?
家园 北欧加上新西兰的种族应该都比较单一。这也许是一个原因吧。
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