五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】地球瓶颈中的达尔文主义 (一) -- 楚无邪

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    • 家园 关于生命的几点思辨

      1.生命无须理由(Life requires no justification)

      2.生命不容异化(Life is inalienable)

      3.生命无法阐释(Life is inexplicable)

      4.生命的特点是对死亡的持续斗争(Life is a constant struggle against death)

      5.生命是死亡的原因(Life causes death)

      我大致说一下我的想法:

      第一点,为生命找存在的理由,是一种人类的思考活动。既“理由”的存在前提既生命的存在。先有“生命”,后有“理由”,因此“生命”无须“理由”。

      第二点,我说不容异化,包括不容神话,也不容物化。理同上。

      第三点,理同上

      为何第一点用无须,第二点用不容,第三点用无法,是针对人类的心理活动。人类通常认为生命有必要有一个原因,可以当成一个研究对象,并且是有可能解释得通的。

      第四点,这是生命最明显的特征。生命追求延续。无法突破个体生命的限制,便有繁衍的机制。从这个意义上来说,你的文章也是一种生命的体现。

      第五点,“死亡”这个概念,是因为有“生命”才产生的。你说生者不死,毋宁说,无生无死。死亡不过是生命的影子。与自己的影子作战,赛跑,只会让人迷失自己的方向。

      对影子的正确态度是什么?

      ---

      其实我第一个想到的,是那句“物质不灭,不过粉碎而已”。

      人类总是假设宇宙分为两个阶段,第一个阶段没有生命,若干年后,生命出现了,然后就开始了漫长的与死亡的斗争。

      然而这个假设基本上是以个体人的生命过程为蓝本的,无论说的多么悲壮,结局只有一个。

      可是,若这个假设是错误的呢?若生命只不过是某种物质的表现形态呢?

      和光、同尘。

      物质不灭,不过粉碎而已。

      大牛们究竟在说什么?

      ---

      一些纷乱的思绪,供你参考。

      通宝推:发了胖的罗密欧,
      • 家园 和我想的很契合,值得思考

        看得出天涯兄是有思考的内行,所以花了点时间消化你所说的内容。

        我不确定我对你说的几点的理解是否正确,但第四条和我说的“生者不死”是否类似?第五条是否与我的“你死,我活”一章中的表述相同,即:个体的死亡是生命以进化求不死过程中的副产品?

        但是,我在文中区分了“真生命”与“显生命”,即“基因延续”与“个体生存”。个体的死亡是生命的结果,这个非常赞同,但基因生命的死亡是与大自然的固有斗争的表现,是由基因生命自身力量大小决定的。力量越大,活得越长。基因生命的任务其实是在属于自己的死亡到来之前进化成更强大的存在。

        前三条的表述我觉得有些哲学/玄学味道,我还是喜欢用更平实些的方式来解读生命。

        我觉得生命本身是物质性的,不神秘。即使我说她的本质是一段信息,也仍然是物质世界的信息,可以被人类理解,就像宇宙间的一切可以观测到的存在一样。

        生命存在的理由,就是她可以在自然界中独立起源,独立发展进化,我觉得这个理由很充分。

        我们地球生命到目前为止算跑得挺快的,远远超出了自然界的死亡加诸的阴影。人类就算灭绝,地球生命其实也还有再次尝试的机会。而人类如能突破地球瓶颈将生命的火种撒到宇宙中,还有什么可以消灭生命呢?所以总的来说,我是乐观派。最多看到了些不妙的苗头,想要大声疾呼罢了。

        • 家园 我同意

          你对生命是一段信息的描述。

          我回复时只看了你开篇的文字,因此有一些误解,以为你要将讨论往有神论的路子上引。后来看全了,才知道全不是这回事。看来是我在和影子战斗了。

          看你的文字过程中也有一些想法,一并写出来讨论。

          如果我们将生物看作是生命的一种表现形态,那么生命基本上有两个目的,一个是通过复制来延续,另一个是通过异变来升级,当然也是为了更好的延续。这些在你的文字中都有提及。

          那么我们进一步想,人类发展出“思考”这种能力,是否可以将之视为生命的一种工具?从能力提升的角度来看,通过思考活动及生产活动所能实现的升级,比单纯靠基因的变异及自然选择要来得有效率多了。比如说,一个物种要演化出飞行的能力,单靠生物式的演化,少不了上亿年,但是掌握了思考工具的人类,能够在几百年内就形成这个能力,这样“生命”岂不是能够比纯生物性的演化更快的形成自我升级?

          再进一步,若将生命视作一段信息,即便从复制和延续的角度,生物载体有其无法克服的限制:更新无法在一个个体上完成,必须通过个体的更替来完成,而这个过程基本上是充满危险的。那么生命是否能够突破生物载体的瓶颈?

          而人类的出现,是否也不过是生命在其升级过程中的一个阶段?

          ---

          我的思想中,有一点早期神秘主义时期留下的尾巴。所以我在表述的时候,常常会不自觉的采用一些早期习惯的方式。不过背后的思考其实是相当直白的。

          比如说,我们在探究一些本源性的问题时,有时候会碰到这样的问题:“为什么要/会有物质?”“为什么要/会有生命?”等等。你比如说“为什么要有物质”这样的问题,物质需要一个理由才存在么?生命现象需要一个存在的理由么?纠结这种没有答案的问题有一点误入歧途的感觉。

          我的想法是,人类与自然、物质、生命现象、宇宙等,是子集与母集的关系,所以有些问题是会将我们的思考带进沟里去的。

          这是我提出前三条背后的想法。不是说,因为我们是子集,就不需要去研究母集的现象。毕竟思考这种活动,说是一种责任,毋宁说是一种本能。但是我觉得有必要把我们的立足点厘清了,避免一些无用功的思考。

    • 家园 我们的目标是星辰大海。
    • 家园 换一个观点来看,或者从另一个思维来想,人类发展受限,

      也不一定是坏事。人类如果突破科技瓶颈,发展突飞猛进,很可能慢慢发展(进化)成新人类(新型生物)。新人类或者新型生物的思维和体态还有生活环境令它(他)们不再认同地球为故乡,对地球也不眷恋。地球存在与否都不那么重要了,地球就象一个从古墓里发掘的大文物大骨董。

      到了那个阶段,我们现在所理解所认同的地球人类其实已经消亡了。地球人类的文化历史也成了新人类或新型生物的一些存储资讯或某种古代传说而已。

      所以呢,地球人类若是真的无法突破地球瓶颈,不知下一步该怎么办。那就继续待在地球里,不变应万变,顺其自然,继续做人类从古到今都在做的事,也就是吃喝拉睡,继续繁殖,直到地球毁灭。

      其实人类消亡也不是什么天大的事。当然,我们人类,也包括我自己想不通,也承受不起。可是对于宇宙来讲,根本就不是个事,连关我屁事,关你屁事,有这回事?都不是。宇宙里的事物都有开始有结束的一刻。就是这样。

      嗯,也许我纪大了,不思进取,保守固旧吧。年青人还是应该积极进取,勇于开拓的。

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