主题：【原创】古希腊历史是伪造的的几点证据 -- hwd99
家园 《罗马帝国衰亡史》通篇没有介绍历史出处 没有文献引用，至多是本野史。
家园 您翻过这部书吗? 《罗马帝国衰亡史》通篇没有介绍历史出处,没有文献引用，至多是本野史。- 复 您翻过这部书吗?
家园 不知上面两位看过《罗马帝国衰亡史》没有，俺是看过的。 俺看的是汉译本，将近二十年前买过一套商务印书馆出版的汉译名著丛书《罗马帝国衰亡史》（节译本）上下册。
近些年国内又出版了一套席代岳翻译的《罗马帝国衰亡史》全译本共六册，由吉林出版社出版，这个是从图书馆借的，买的话有点嫌贵。
说吉本完全没有注明史料的出处是不准确的，但注明出处的地方确实少，不过想像如此大部头的（席译本六册两千六百多页）著作每一处史料都注明来源似乎附录都可以再加一厚本了。何况在历史著作中注明史料出处的作法在过去也不是一种普遍的现象，〈资治通鉴〉也没有注明所有史料的出处，所以才有人指责司马光编造史料。
西方人曾被评价历史上重史料收集不重编修，根本没有官史野史之分。是说西方历史上的政权没有中国的史官一职，写历史著作是私人全是行为，大多数情况下都只是把各种文件档案资料等往地下室或阁楼里一放，几十上百年都不去管它，有心有力的人才会去作整理誊写分类编纂的工作，去写作出版历史专著。有些早期历史著作甚至连文献综述都作不到，根本是作者自己的经历加上道听途说。
- 复 您翻过这部书吗?
家园 你肯定没有翻过这本书. 网上很容易找到这本书的电子版，建议你读一读，不至于在网上胡说八道。
家园 这也算是一种解释。 比主流说法合理得多。不过这一段文字有硬伤，共济会和圣殿骑士真不是一回事。
家园 嗯，这就必须谈到两件事情了，奥斯曼土耳其，和东正教 395年东西罗马分裂
476年西罗马灭亡，800年法兰克帝国加冕，962年开始神圣罗马帝国的称号。
东罗马则在555极盛，希拉克略一世（610—641年）将整个东罗马帝国希腊化了，希腊语被指定为官方语言。746年，近东发生大瘟疫，东罗马迅速斯拉夫化。800年把法兰克国王查理大帝加冕为“罗马人的皇帝，东罗马不再被西方认为是正统，976年～1025年在位的巴西尔二世的统治下，帝国再度进入黄金时期，宗教的影响扩及所有斯拉夫人的君主制国家，东正教与罗马天主教分庭抗礼，1054年东西教会永久分裂。
第四次十字军东征的原定目的是占领阿尤布王朝统治下的埃及，但十字军於1204年攻打君士坦丁堡，给东罗马帝国带来毁灭1204年首都（君士坦丁堡）被十字军毁，1261年收复。1301年，奥斯曼帝国首次与东罗马帝國发生直接冲突。1371年，奥斯曼军队在马里查河击败了塞尔维亚军队，使东罗马陷入绝境。1390年，奥斯曼军队到达多瑙河。1423年，曼努埃尔二世将第二大城市萨洛尼卡卖给威尼斯， 东罗马帝國仅靠君士坦丁堡城内少许工商业税收残度余日。1453年君士坦丁堡落入奥斯曼土耳其手中，东罗马灭亡。其后，小亚西亚和巴尔干半岛的大部分都已经紧紧地落入奥斯曼帝国的控制之下，并给巴尔干带来了伊斯兰化。
莫斯科大公伊凡三世宣布成为东正教的保护人。他的孙子伊凡四世将成为俄罗斯的第一位沙皇。他的继承人认为他们是罗马帝国和君士坦丁堡的继承人，是第三个罗马。
家园 你说的这些我知道，但是答案呢？ 文化的传承与民族血脉的传承不同。就像蒙古，满族征服了中原，中原的文化并没有全部或是大部分消失，特别是科学和技术。如果消失了，那么应该是阿拉伯人在东欧挖到了遗迹，毕竟他们的脚步没有踏上西欧，也就是东罗马至少早期是希腊文化的传承人。
东罗马不管是希腊化，斯拉夫化，如果真有一个灿烂地希腊文化，他们都是希腊文化的继承人，那么西欧应该无需从阿拉伯那里接收希腊文化的再传承，毕竟就算是阿拉伯那里的希腊文化养分也应该是从东罗马帝国来的。
所以，要么是希腊文化被夸大了，目前的希腊著作可能是阿拉伯文化的传承加上本地的发展；要么是西欧不是从阿拉伯人那里，而是从东罗马那里学习的文化，诡称是从阿拉伯那里学的。
哪一种可能性更大不言而喻。
文化可能在发源地断绝，然后从外界重新输入，例如佛教从印度到中国，再从中国到印度。但是这一路上的环节，在已经发明了书写和文字的时代，是应该可以从一系列的历史文献和考古发现中证明。而希腊文明通过阿拉伯传回西欧的这个说法，因为有着东罗马帝国这个夹在西欧和阿拉伯世界中间延续千年，但与此传承毫无关系的政治实体，产生了一个悖论。
当然另一条文化传播路线可能是北非，但是北非同样有这个问题，而且北非的政治更动荡，作为文化的载体比东罗马更不合适。
家园 完全看不懂你在说什么 。。。
为自己的智商捉急。唉。
家园 这个好是好，还要适当回避下中国本身 比如竹书纪年，已经相当程度上把上古史颠覆了
比如尚书伪造，流传了千多年被奉为圭臬，后来被发现是假的
比如诸子著作中先秦语言和汉代语言混淆的问题。。。
我觉得说希腊就说希腊，不要提我们，不要以我们比希腊真来论证希腊的伪，这个容易被人逮住痛脚。
我认为古希腊肯定是文艺复兴时期夸大捏造出来的，大致跟后世儒家捏造三代之治一样思路。
家园 好奇问一下 鼓吹古希腊文化，鄙薄我国文化的历史学家是谁呀。
好像在中国古希腊的东西从来不是学术研究的兴趣所在，也不是公众的热点，“言必称希腊”是被毛主席定了性的。
考虑到中国学者对于希腊语（不管是古今）不了解。也缺乏能力去长期考证原始材料。甚至未必有资金去西方的博物馆和遗址考察。
所以历史学家里哈英哈法哈德哈美的都有，但是哈希腊除了河殇时候鼓吹地中海文明时候来过几段，就不再见。毕竟自八平方以来，鼓吹古希腊文化，鄙薄我国文化在中国是个吃力不讨好的事情。
对于希腊史好像国内大家就是晏绍祥，但是他也没听说过有什么鄙视中国传统的地方。
家园 希腊、罗马文明的来源问题 我去年去埃及旅游，看到埃及大量的神庙都有很多巨大的石柱，感到似曾相识，有人称之为‘罗马柱’，埃及导游立刻纠正，这应该称其为古代地中海式建筑风格。因为希腊、罗马的历史远远晚于埃及、巴比伦，因此古希腊和古罗马文明应该是次生文明，是在埃及、巴比伦文明的基础上发展来的，他们之间有很明显的继承关系，无论从神话传说到建筑模式，都可以看出来他们是一脉相承的，所以我认为人类独立发展的文明主要就是四个，即：古代地中海文明、古代中华文明、古代印度文明、古代美洲文明。古希腊、古罗马根本算不上独立的文明体系，只不过是古地中海文明的一支罢了。