主题：【原创】古希腊历史是伪造的的几点证据 -- hwd99
家园 极其富裕的程度，就是它养得起一大批胡思乱想专门消耗羊皮 或者什么其他易损材料写东西的所谓“闲人”。
当然，你说古希腊啥都没有，啥也不算，所有历史都是编的，那也随你。只不过拿出切实的反例来说服人就好，而不是这么上嘴唇一碰下嘴唇就全都“欠妥”了。
家园 第一，希腊是城邦制互不统属，第二，你自己去查查雅典人口 貌似言语空洞无物一直在说“就是”怎么怎么样的是你不是我，谁上嘴唇碰下嘴唇很清楚的事。对我来说，这些事情属于继续探究而不是信仰层面的东西。当然，你有选择相信的自由，那么咱就不磨嘴皮了哈。
家园 城邦怎么了，城邦就不能养兵用羊皮纸了？ 统一不统一跟我们讨论的内容有关系吗？不统一就不能有悠久历史了？
雅典人口又怎么了？7万人，不少啊，那些古希腊名人也不是统统在100年之内生老病死的啊。每一代出个一两百闲人，怎么就不成了呢？
你说人是假的，推翻现有定论，你得举证不是，有证据我认啊，没问题啊。有么？
搞民族自信，也不是这么个搞法啊。
家园 此外先提出者先举证，首先是现有的“定论”证据不足 而且是太不足了，不要说古希腊时代和地域范围内的大部头著作，连小部头的都无考古文献传世，“也许有”可以当证据么？连质疑都要给出确证，一开始立论倒不需要确证，哪有这样的道理？如果因为我强势，我“文明”，所以我先提出的就成了定论，那么我们说的到底是学术还是国际政治？
家园 按照“疑罪从无”的原则，或者按照对夏朝存在与否的标准来算 希腊文化可能并不存在或者算不上发达。
家园 此外，关于羊皮纸，比较可靠的说法是源于前二世纪的帕加蒙 Pergamum，羊皮纸“Parchment”名字就来源于这个城市。年份大约是约前170年左右。此时希腊早已被马其顿征服，马其顿帝国也已瓦解。2年后即前168年，罗马基本征服希腊。也就是说大部分时候古希腊大哲们只能选择纸莎草纸。
阿基米德据说被杀之前是在地上画图，可能不是由于他率性，也是因为纸莎草太贵，所以草稿只能在地上进行吧。
此外顺带一提，罗马人最初似乎是用树皮记载东西的，拉丁文的liber（书）原意是树皮，此外也用木椟记载东西，罗马开始逐渐征服希腊以后，逐渐开始用纸莎草纸和羊皮纸。
最后，最关键的问题仍然在于，为何没有任何大部头的古希腊文献被发现，不管是以什么载体。
家园 请问兄台，举世之下，哪位先人的著作是原装正版的？ 史记存世最早的版本是司马迁写的么？或者说，是西汉的么？“不管以什么载体”
周易呢，有文王时代的么？“不管以什么载体”
感谢始皇帝，中国人用几千年没太大变化的汉字抄来抄去，留下一堆老祖宗的文献。人家埃及、希腊、巴比伦都灭绝了啊，都跟现在当地常驻人口没有一点关系了，你要求是不是高了些啊？
家园 如果希腊的作品原来在纸草上或者树皮上 后来在希腊化时期和罗马时期被人抄到羊皮纸上。而原来的纸草或者树皮被毁。羊皮纸抄本保留在亚历山大利亚或者拜占庭或者什么地方。后来被翻译到阿拉伯文，等等。
这就能说明希腊史是伪造的？
过去说修习底德的历史写的比较精确，一个例子就是说他记录的一个条约和后来出土的铭文基本相同。如果是伪造，那么伪造者还要先伪造历史，然后再流窜到希腊的地方伪造铭文埋起来。铭文还不一定在自己生前被找到。这要多大的伪造敬业精神。
家园 证伪要严密没错，可为何证明倒不需要丁点考古文献证据呢？ 我可没要证明或者证伪“希腊史是伪造的”，在这里的讨论是针对“古希腊大部头著作”的问题。你说的可能性当然存在，可没有直接证据就是没有直接证据，猜测能代替证明？立论首先就不严谨，为何首先去要求反论者的论据？
若古希腊真有记载在纸莎草纸上的大部头文献，就那么凑巧全被毁了？古埃及的就因为气候好全留下来了？就算是真那么凑巧吧，那么请问，为何所谓的希腊化埃及托勒密王朝也没有相应的纸莎草纸记载的古希腊大部头著作被发现？
家园 想知道英文BOOK从哪里来的，与中文＇簿＇很对帐 家园 这个词似乎所有日耳曼语都是一致的，包括德语，荷兰语 据说来自于古英语boc，荷兰语是boek,德语的书是Buch，这几个属于西日耳曼语，挪威语（属于北日耳曼语了）是bok，其中o读成"u:"，跟英语比起来就是中间读成长音，这些跟拉丁语的libra显然不是一个来源（意大利语，西班牙语等在这方面有高度的一致性）。至于词源有人说来源于beech（山毛榉木头），用于刻如尼文字（北欧古代文字），但我觉得有点牵强，因为“书”的读音在如此广泛的日耳曼语族里元音辅音的音位都如此类似，但跟beech的发音元音和辅音差异却不小，所以这个存疑。
至于是不是跟中文的“簿”有关系，这个很有意思，因为“簿”这个字古代是入声字，结尾是-k，但这个到底是真有联系，还是类似于“母”这样的全球性“英雄所见略同”，由人类发声特点导致的，可能还需要一些文献证据才行。
家园 那你就再回去查查，CHECK、CHECK又是一对 一不小心又发现一对儿， 英文的CHECK PK 中文的‘查、察’