主题：【原创】说一说我对透明计算的疑惑 -- 鸿乾
家园 关于这次自然科学一等奖的几个问题 这一工作为什么申报的不是技术发明奖而是自然科学奖？
这个问题我来回答。
张尧学在科技日报专访中关于技术方面的一些答复还是实事求是的。他就是扩展了PXE，应用了EFI（扩展EFI还只是目标）和HTML5。演示视频展示的还是能选择多个OS的NC(network computer)，和他2004年拿的技术发明奖二等奖“基于索普卡 (SOPCA) 网络结构的索普卡电脑”[1]相比，就多了个虚拟化，还只能运行于实验室，怎么好意思十年后再来申报技术发明奖呢？
于是很自然的，改头换面、冠之以突破冯诺依曼结构的名号，来申报自然科学奖。对了，这次专访张院士特地澄清：“我从来没有说过颠覆或替代之类的话。我们一直说的是扩展冯诺依曼结构”。看一眼该项目的简介[2]，第二段开宗明义：“它突破了被国际同行认为统治了计算机体系结构60年以上的冯诺依曼结构”，下一段就降低调门改称扩展。的确，突破不一定意味颠覆或替代，扩展也可以是一种突破。张院士严谨缜密，滴水不漏，我等后辈高山仰止。
既然申报了自然科学奖，就应该用这个奖的标准来要求。论文的引用次数和因子网上早就有人统计了，对获奖者与评奖者的诟病也主要集中于此。至于对学科发展的推动意义、对经济建设和社会发展的影响，那总要等到相关应用成气候再来讨论吧。我们就想知道这个奖是怎么评出来的。
评奖结果公布，网上哗然。上海的《澎湃》和北京的《财新网》发表了不同意见，很快被删除；《中国新闻周刊》杂志发表争议报道，却无法访问；各大网站见帖即删。显然是早有防范。计算机学会在政府退出国家科技奖励评审的建议中提到：政府部门并不了解哪些专家在哪个领域具有真正的学术判断力，所以评奖过程容易出现误判、错判。对于此次评奖，这一担心看来是多余的。专家们的水平，判断这一工作的价值绰绰有余，并且还足以预见到由此可能引发的抗议从而未雨绸缪。有如此又红又专的专家们守卫学术领地，我辈生逢其时啊！
只是没想到，时至今日，还有人甘冒天下之大不韪，如此简单、粗暴地封杀有关自然科学的讨论，其影响之恶劣，把中国人的脸面从学术界丢到了全世界。必要的网络净化、监管我们支持；但这种操作要不要定些规矩、设个底线，还是某人递张条子就够了？
我们拭目以待。
[1] http://jinghuasoft.com/smthview.jsp?board=FangZhouZi&id=808721631
[2] http://www.bjkw.gov.cn/n8785584/n8904761/n8904900/n10162614/n10162729/n10162806/10164296.html
通宝推：水随天去秋无际,家园 张的“透明计算”确实是原创、独创的 基于版上不是搞it的，只简单写下结论：
用一个通俗的比喻可能方便理解：在一片树林里扎篱笆，原来是在树枝上扎，后来有人在树干上扎，张的团队则是跑到根部扎。
在一片树林里扎篱笆，原来是在树枝上扎——普通分布式计算，一般僵尸网络
后来有人在树干上扎，——云计算
张的团队则是跑到根部扎——透明计算
总结为两句：系统很底层，管理的资源很广泛！
至于提到的 pxe和网络连接协议问题，张的团队是用两个全新的协议解决了问题：多操作系统远程加载协议（MRBP）和网络服务访问协议（NSAP）
有点接近的系统应该是 超算用的系统 或者是 intel之类芯片设计商之前鼓吹的，嵌入主板带图形交互界面的 微系统 。
整个工程的工作量非常庞大的，不是一般团队可以实现的。
家园 “碎片化”操作系统？ “碎片化”操作系统？这不是在开玩笑嘛。不无恶意的推断所谓的碎片化操作系统就是把操作系统的输入输出给“碎片”出来，说到底还是个远程桌面。
家园 这个网页太避重就轻了 打比方谁都会，但根本解释不了任何问题。
别的不说，你就解释一下下面粗体是怎么实现的，目前可以兼容哪些OS和应用程序，有什么现实的应用吗？
张尧学说，“而且我们的技术可以让用户根据需要调用资源，指令是碎片化进入终端的，不是操作系统和应用程序全部，这样可以极大简化终端，带宽并不是主要问题”家园 文章分两部分 我写的那网页是分两部分的，前半部分是目前收集到的信息，后一部分是我对这套系统根据自己的项目经验的理解和解剖。
总体设计靠谱且前卫，但表达方面很有问题，看得出其很想表达得深入浅出，可惜也因此让专业人员误会重重。
回答下你问题：你这问题问的哦，呵呵！！！
1. 整套系统就是架空操作系统，你问目前兼容那些os和应用程序，是说客户端么？客户端兼容其他系统目前都不是啥难事，体力活而已。
2. 粗体那个实现就更简单了，在linux下就一条命令而已
rsync -xxx xxxxxx xxxxxx
。
- 复 文章分两部分
家园 同步OS和应用程序，跟同步普通文件的难度一样？ 1. 整套系统就是架空操作系统，你问目前兼容那些os和应用程序，是说客户端么？客户端兼容其他系统目前都不是啥难事，体力活而已。架空OS？这么简单？他要把碎片化的OS和应用程序拿到本地来运行！不同操作系统，不同指令集和底层代码，不同应用程序调用不同的库函数，就是一个“客户端”3个字这么容易？体力活？你倒是说说这个项目到底是具体怎么干这个体力活的？张尧学说，“而且我们的技术可以让用户根据需要调用资源，指令是碎片化进入终端的，不是操作系统和应用程序全部，这样可以极大简化终端，带宽并不是主要问题”粗体那个实现就更简单了，在linux下就一条命令而已你确定碎片化OS和应用程序到本地执行，跟差分传输一个普通文件是一回事？还呵呵呢，再仔细想想吧！rsync -xxx xxxxxx xxxxxx
再补充一下，现在一个OS动辄就是几百MB甚至上几G，而客户端本身是依据需要和指令调用，就是说本身并不存储OS和应用程序文件。那么客户端在启动的时候，势必要完全调用所有需要的“碎片”，要差分也是启动以后的事情。这么大的传输量，请问现在哪家的广域网可以支持？就算是Google的光纤网大概也是亚历山大吧
家园 操作系统和应用软件没想象中的大！！！ 不同指令集和底层代码，不同应用程序调用不同的库函数，就是一个“客户端”3个字这么容易？你也知道这不容易啊！！！这就是其之所以获奖的关键了，他的团队就是搞定了这个！！！！
做一个兼容层确实是体力活，就是整天查对各个指令集，查找其差异和相同，然后归纳总结。
另外，后面两段明显是对操作系统整个生态链不了解：
1. 装操作系统的起始文件需要多大？大概10m！！！！
比如装debian，只下载 linux和initrd.gz两个文件 一共6M，如果没有引导程序，再下载个引导程序，总共10m。
然后从网络获取安装的所有的debian包。
windows理论上也是可以这样的：但微软系统没有类似linux那样的细分，网速不够，使得这种网络安装不现实。
2. 下载操作系统+桌面软件需要多大？这可以参考 slax 这是个u盘系统，封装了kde这个大大的桌面和简单程序，总共也才200多m。
当然， 如果你非要用nero这种分明几m就搞定（linux下刻录软件就几m）却生生整成几g的玩意，那啥网速也没办法。
3. 这些操作系统安装所用的 包管理工具 其核心是什么？就是一个粗粒度 差分同步！
所有数据，最终的存储形式都是一样，所以它们的同步方式是一样的——当然，有时为了提高效率，会使用一些特别的算法，比如压缩，调不同粒度。
软件包相对文件来说更加简单粗暴：只需要名字和版本比较。
家园 再说Windows的Kernel windows理论上也是可以这样的：但微软系统没有类似linux那样的细分，网速不够，使得这种网络安装不现实。这个纯属自己想象。Windows的Kernel是这么容易分成“片段”供MetaOS调用的？自己看看相关的文档和评论吧The KernelAll operating systems have kernels, built around the architectural metaphor that there must be a central set of instructions to direct device hardware, surrounded by various modular layers of functionality. The Linux kernel is unique and flexible because it is also modular in nature.
The kernel of the Window operating system (which few people outside of Microsoft are allowed to look at without paying for the privilege) is a solidly connected piece of code, unable to be easily broken up into pieces. It is difficult (if not impossible) to pare down the Windows kernel to fit on a phone.
家园 winpe呢？ 我充分理解大家觉得软件好大好大，需要网速好快好快。毕竟大家在windows下生活十几年，扣扣都从几兆长胖到几百兆了。
但：应用软件的下载，大家既然习惯下载软件的等待，那这样的等待也同样应该允许在别的平台上如此，比如这个 meta os上的软件。
也就是说，只要讨论系统大小和网速是否影响体验即可！
那段英文就算了，现在 win 自己都把自己切小以便应对移动设备了。
国内切win的也不少，可以到无忧论坛上看看。
请觉得win系统很大很大的，先到无忧论坛学习学习。
我心如水_2003_PE_v19.36_珍藏版.ISO 74.3M我心如水_Win8_x64_PE_v19.36.IS 415.8M
我心如水_XP3_2003_Win8_PE_v19.36.ISO 791.7M
这些镜像，什么东西占用最多？图片、音频、视频，还有vc运行环境。如果把这几个都缓存到本地呢？
全功能镜像下面仅仅列出最近添加的软件，完整内容请自己下载查看，链接里面有几张效果图。
软件镜像843.6MB新增加的软件有：
freehand mx;
flash mx;
photoshop cs3;
coreldraw 9;
VMware Workstation 6;
光影魔术手；
Cool Edit Pro（音频处理专家）
迅雷精简版
修改QQ2014为腾迅TM(因为QQ经常更新而旧版不能使用，用TM也一样可以用QQ的大部份功能，比较稳定）；
修改Diskgenius为自己测试过的4.6.1专业版，有些版本经常出现一些错误，我用过所有版本，也就这版功能最强大最稳定了，新版还是有BUG；
WPS
OFFICE2003（短小精悍）
修改和DIY的PE工具软件，在PE中就能订制PE，不需要经常重启测试；
ADDS10硬盘分区助手；
傲梅分区助手；
重新整合了KMPLAYER播放器；（能够播放更多格式视频）
另外一些实用的小工具
……
另外，linux要实现浏览器，也不需要多大，看你用什么软件了，damn small linux 整个系统外加浏览器总共50m！！！
- 复 winpe呢？
家园 WInPE执行预置软件还行，随便安装一个就有依赖问题 不知道你到底用没用过PE？预置在无忧的这些PE包里的软件都是做过测试的，所以执行起来没有问题。但是预置的软件非常少，基本上不能作为日常使用。如果你想要在PE上安装一个什么软件，对不起，十有八九你会遇到dependency问题，告诉你对不起，某某库函数缺失。预置软件稍稍多些的，动辄就是8，900MB，跟装个XP也没啥区别了。DSL也是类似问题。不过，张教授显然没有你这么聪明，要是他想得到拿PE和DSL做演示，也用不着用别人VNC的代码了，呵呵
什么东西占用最多？图片、音频、视频，还有vc运行环境。如果把这几个都缓存到本地呢？哦，缓存本地。这些东西大概占了整个软件容量的有80%-90%吧？如果把这些都缓存本地了，干嘛不干脆缓存整个OS和应用程序？对了，张教授说不需占用本地资源的但：应用软件的下载，大家既然习惯下载软件的等待，那这样的等待也同样应该允许在别的平台上如此，比如这个 meta os上的软件。我倒。下载软件一次性等10分钟，跟每次运行都要等5分钟在你看来是一样一样的？有时间就是任性，难怪你这么支持MetaOS啊还有，你这些讨论都仅仅在讨论软件大小。别忘记张教授可说的是把OS和应用程序分解成“片段”下载运行，这样就用不着下载整个OS和软件了。Linux嘛可能还好说，大虽大些，想分解还稍稍容易些，毕竟别人是模块化的而且开源，可惜的是Linux用户接受度太低。要分解Windows和QQ，不知道你能替张教授出什么主意？
家园 winpe现在日常应用没啥问题了 winpe现在已经切了不少了，看上面给的那个链接，几乎所有日常应用都可以了。
普通人平常用杀软件？聊天工具，浏览器，办公软件，修图，压缩，听歌看电影，玩游戏……这些都有就差不多了，linux都没这么丰富的。
另外，都装内存里了，哪有运行一下要卡顿5分钟的？
我说的把大的部分缓存本地，是说做到客户端里——假设某一天，所有硬件出产都内建该客户端的话，不就可以做到无缝体验了么？