主题：【讨论】中医西医的讨论 -- 比的原理
家园 我基本也是这样，各种中医为保健品的站台，就是为中医挖坟 早晚有一天，对这些保健品的怀疑延伸到中医自己身上，就是中医为自己消耗人们信任买单的时候。
坦白的说，中医就像一个武林高手，拉开了架式，现代医学却掏出手枪，机枪，拉出大炮，甚至还有DNA这样的核弹。
家园 西医也有江湖骗子 莆田系的医院神州各地所在多有，他们把囊肿当成癌症切掉，把小病说成大病，把绝症说成可以治疗。
即使是正规的三甲医院也一样，我母亲就亲身经历囊肿当成癌症切掉，那个囊肿相隔10天的两次CT，我从CT图像仔细观察，测量，居然发现在变小，于是我郑重要求主治医生不要做手术，医师一脸不屑地对我说你不懂，然后就提前手术了。
手术的结果不问可知，囊肿。
- 复 西医也有江湖骗子
家园 但是这些是可以通过规范制度避免的 西医的每一步诊断，都有一定的指征。庸医难免会有，总不能因为某些笨蛋力学考不及格就认为牛顿力学是伪科学对吧？
我指的江湖骗子，是那些世界观（也许是价值观）跟我完全不同的，相信巫术和符箓的，鼓吹用符纸可以治病并且同时出售符纸的人，比如楼下的汉服先生。他们所持的“医道”，窃以为不能算作中医，这些人，窃以为也不能算作中医师。
家园 中医骗子和西医骗子是一种人 不过手段不同而已。难道中医骗子内心深处坚信黄帝內经，西医骗子坚信他的所谓基因疗法？
他们自己也不信，因此在骗子中再分369等，把中医骗子再降一等，还是你内心的偏见。
家园 中医骗子和西医骗子是一种人 是的，骗子就是骗子。
我也是对国内医疗的乱象不清楚。不过美国对医疗手术的管理是非常严格的。主要是利用保险公司/病人/医生，形成三方互相制约的机制，专业性的问题，治疗是否必要这些问题，自有保险公司的专家来监管审核。他们都是先治疗后付费，而不必要的治疗措施，医院是拿不到钱的。所以我觉得这个是个制度问题，可以通过改革制度来改善这种乱象。
但是由于中医理论没有明确的规范，会给监管造成额外的麻烦，可以想象，即使我们有美国的制度，也很难监管中医，因为不明确。这也使得中医骗子特别容易得逞，所以我想如果本行业的人能出来管一管就好了。
家园 没觉得在美国病人有什么权利，医院保险合伙吃病人罢了 pet-ct国内一次七到八千rmb，美国的价钱数字差不多，就是单位变成美元了
国内的设备和人家是一样的
家园 在美国如果保险好的话 自己付的钱都可以忽略掉。在国内除了是离休干部，要不然保险无论如何都不够好。
当然平时还是要付一些钱买保险付copay，但是大病的话保险是兜着的。而国内是反过来的，小病保险足够了，超过一定金额就自己来。这样造成大病的时候只有病人和医院在博弈，病人绝对是弱势。美国的系统也有它自己的问题，我只是觉得这样引入另外一个具有专业知识的机构，形成一个监督机制还是挺好的。我在美国生过两个孩子，非常省心，花钱也不多。我自己对药物还挺熟悉的，老公是学医的，我们不觉得其间有什么不必要的检查和药物使用。
家园 别的地方不知道，至少上海有医保的大病保障还是不错的 我一个朋友在上海大手术，十多万，最后自己也就花了两万的样子。
要说美国，“保险好的话”，保费也是很高的，“自己付的钱”对我而言真的很难忽略，我做博后一年付医疗保险1000刀左右，还不包括牙医和眼科，见一次医生copay15刀，很难想象没有医保是什么样的情况。
我理解的美国医疗就是，既然有保险，诊金就能涨，既然诊金涨了，保费也得涨，医院保险公司双赢。没有医保现金支付医疗费用直接打六折，你就能知道医保和医院是怎么合伙挣钱的了。类似的还有美国的教育，既然有贷款，学费就能涨，学费涨了，银行就能挣更多的利息，学校银行双赢。
我一个朋友在美国生小孩，因为没有工作，自己买的保险，六个月保险费四千多，生孩子还是花了一千多吧。或许会有更合适的选择，但是真的没觉得病人在美国这样的医疗系统下有什么和医生博弈的资本。
可能我说的也不全面，说的不对还请指正，在美国有幸还没去过医院，了解的也就这么多。
家园 我了解的也只是一部分,大家拼起来才全面么 我做博后的时候也是一年自己花1000刀左右的医保。但是我生一个孩子就花了一万五，又生一个孩子又花了一万。此类住院自己每次出250刀封顶。做过好几次超声波，每次5美元。孩子生下后，两个孩子连大人的全保差不多两千多一年。再生10个也是这个价钱，只不过我们不可能生这么多。你一个健康成年男子，付给医保的钱都是白花的，所以觉得不值得吧？我先生都选不出钱的plan，反正他也从来不用。
让我感觉比较好的是，美国医保向有孩子的家庭倾斜，特别是保护妇女儿童。任何小孩儿都无条件拥有医保。当年我们一个古巴同学生了个白血病的婴儿，那都是无条件免费给治的。这是美国医疗好的地方，不好的地方你和陈王都说了一些，美国人自己也知道，就是改不了。
家园 不过医保白交钱终究不会是坏事，至少说明我健康 用医保生孩子也还是很划算的
家园 美国的情况可能更加糟糕 保险公司的一部分人和医疗系统勾结，医疗系统用一系列不需要的检测，治疗来收费。收费高了，保险公司覆盖不了，就区分network， 不在我的network的不付钱，但病人在医生那儿是绝对弱势，没有选择权，穷人就算了，中产阶层支付个2000美元往往不是问题，很多时候只能咬牙。先治疗后付费，倒霉的就是这些中产。
所以美国用GDP的17%来支付医疗服务，人均寿命在发达国家垫底。
家园 病人的选择权 根据我的一点点经验，跟中国相比，美国病人的选择权可能还多一点。他们会花很多时间给病人解释，这个是什么问题，他下一步打算怎么做，有几种选择，你的保险是不是允许花这个钱。。。
当然我自己是半个内行，肯定不好糊弄，我找的医生也是业内口碑不错的。也许不是所有病人都有这样的待遇。
但是国内的话，我觉得医生大概没有这个时间聊天。
美国普通医生的水平不太好，犯罪率又高，这大概是美国人寿命短的原因吧。不知道有没有地方查一下美国不同人群的寿命，我印象中美国高级知识分子的寿命绝对不会短。