主题：资本主义体制下根本不可能实现【民主】更不可能拥有【自由】 -- 闲聊天
家园 监管不力就解决监管问题，少打【所有权】的主意 管理出现问题，就剥夺人民的所有权，这是赤裸裸的抢劫民财
私企出现问题，职业经理人不称职，解决方式就是将企业白送给职业经理人？这样他才能尽心尽力的管理企业？
腐败的根源是人性的贪婪，跟私有，公有没有任何关系。现在的美国，其腐败程度远比中国要严重的多，合法的官商勾结，合法的买官卖官，美国私有制解决腐败了吗？如果私有就可以解决腐败问题，那把国家都私有好了，有恒产者有恒心吗！
腐败是源于监管问题，是管理的问题，跟所有权有屁关系，但是所有权是一切的基础，如果你连所有权都没有，你连批评的资格都不会有，更不用说参与管理了
所以说，民主的基础是所有权，老百姓想当家做主，就必须先拥有生产资料的所有权
通宝推：王者之剑,家园 中国古时的皇帝制就是最大的私有制。找谁当皇帝私有国家算了
家园 一些人的有趣言论 （他们的）特权受到原有的社会主义机制的限制，也不能积累过多的财富，更不能把特权和财富传给自己的子孙后代。因此，精英们认为资本主义能够为他们提供最大的机会，不但管理，而且拥有财富、传给子孙后代。
------ 大卫*科茨《自上而下的革命》
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最敌视这套体制的，是那些体制内的、拥有决策权与审批权的、却被体制束缚不能把资本个人化的党内新贵们与重获权力的元勋们。毛用他的毕生精力，与试图建立党内资本垄断、地方家族垄断的人战斗，直到最后众叛亲离，被明褒暗贬地打入另类。
如今，掌握着各种权力的元老们、新贵们，一方面借助体制威力谋求利益，一方面又憎恨组织的监管与限制，无时无刻不在试图瓦解组织体系，将巨量资本化合法化地私有。堡垒，永远从内部被攻破，这是古今中外永恒的真理。
------ 刘昆，中共中央政策研究室研究员，香港新马克思主义学会副会长，《受益者与反对派》
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阶级斗争需不需要年年、月月、天天搞？不需要，因为它的涵盖面太广，很可能成为一种形式主义的面子工程；阶级斗争需不需要搞？需要，因为无论你承认不承认，社会存在阶级分化，有阶级分化就必然有阶级斗争。
其实，这不是我们搞不搞的问题，而是你敢不敢、愿不愿面对它的问题。为什么过去我们敢搞？因为过去我们是被压迫阶级，我们反对统治阶级，反对统治阶级利用资本所有权进行资本镇压与掠夺的行为；
为什么现在有的同志不敢搞？因为他们已经变成,或正在变成镇压者与掠夺者；他们已经,或正在背叛无产阶级，转而向资本垄断者靠拢；他们已经在内部或外部重建了宗族式资本体系，开始为了家族与个人而进行资本积累……总之，他们已经越来越接近新的资本统治者，所以，他们不敢再搞阶级斗争了
------ 1988年1月《在当前形势下的一些感受》，刘西元，全国青年联合会主席，总政治部组织部部长，南京军区副政治委员
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现在的危险，在内部，不在外部。外部的反对者，有些是敌人，有些仅仅是看不清方向的同志。但在内部，在我们当中，在这个屋子里，有些同志却有变成敌人的倾向。
他们对组织的限制不满，对组织赋予的权利终将失去不满，对利用职务获取的利益可能无法保住不满，甚至对不能把国有资产正大光明变成个人产业不满！
他们希望成为中国的资本统治者，成为中国的财阀领袖，成为中国的洛克菲勒。他们认为组织碍事了，认为只有借助自由、民主的名词，才能获得真正的权力。一句话，他们眼红了!
------1988年9月《请各位同志们认真思考》欧阳斗，北京市市长助理
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人要有所畏，而后能立世。人如此，党亦如此。我们畏什么？就当下而言：（广场上）坐在那里的学生，不需要畏，他们还是孩子，是我们的接班人，只是有些叛逆而已；那些戴眼镜的先生们也不需要畏，他们大都是理想主义的书呆子，科学发展还要靠他们；那些个上蹿下跳的幕后斗士们，更不需要畏，他们就是蚍蜉、小丑，捣乱都捣不好，更不会成事……
我们要畏的，是我们自己！我们的有些同志，权力大了，可动用的资源多了，就开始反感组织约束了，开始幻想私有化自己当资本家了，开始想着自由竞选自己当大总统了！打着红旗反红旗，说的就是这些人，这些想把组织赋予的权力无限化的人！这些人，是我们需要畏惧的，也是我们必须消灭的。他们，只有他们，是我们的事业的最大的敌人！
------ 贾春旺，原北京市委副书记兼市纪委书记，原国家安全部部长，1989年5月27日《我们需要真正警惕的》
通宝推：凯尔勒,箫十一郎,燕人,shyukyo,呆头呆脑,- 复 一些人的有趣言论
家园 说了半天，屁用不顶 - 复 一些人的有趣言论
家园 这些有趣言论，都是15年以前的了。 十年一觉扬州梦，国产不尽，改革不息。资本圈地结束，羽翼丰满，到了全面垄断阶段。指望资本自我约束，就是痴人说梦。从中国文化本性，中国社会不可能有北欧那样的福利，社会保障，最后系统重启的可能性很大。3百年周期率是有文化渊源的。
通宝推：广宽,家园 资本自我约束，是当代自由金融资本主义的主要理论基础之一 要了解当代金融资本主义的道德规范，应该去学一下CFA考试的Ethics一章。
反正我看下来，和当年的四书五经确有一拼。
四书五经：君为纲，道为先，儒生应克己复礼，亲贤远侫balabala.....
金融资本主义基本道德：市场为纲，客户为先，从业者应克制利己的欲望为市场和客户服务。。。。
两者如出一辙。
个人感觉，当代金融资本主义和当年司马氏夺权有一拼，当年司马氏夺权，无非两手，政治高压加假道学。于是士人只能清谈或拼命敛财。现代当权的金融资本家与其喉舌也差不多，台面上清谈自由民主人权平等Balabala，实际拼命打压反对言论，底下拼命敛财。最后司马氏是什么结局？我看金融资本主义也未必能好到哪去。。。。。
当真天底下没有新鲜事。。。
通宝推：广宽,家园 关于几年前的一场粮食战争 当年以南方系为首的买办资本利益集团的舆论打手们
为何炮轰中国的粮食储备制度？
公知为何要炮轰中国的耕地红线？
摘录某网友的一篇经典文章
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从2005年底开始，国际粮价开始上涨。理由是什么呢？就是炒作全球粮食紧张。其实就算有缺口，按照当时的数据，估计全球也就是千把万人口的粮食缺口。问题是粮食啊，你不吃不行，不吃就得饿死人，不象铜铁等工业品，价格高了我可以不用。
既然说粮食不够，那好办，就涨吧，谁花的钱多就卖给谁。比如地球上有100个人，以前每餐是1元，现在突然某种原因只有99个人的饭了，让大家竞价，会是多少钱一餐呢。 也许有人说只有1%的缺口嘛，按理只涨1%-5%就差不多了。
事实会告诉你，可以涨到无限，一直到最后有人因为买不起而饿死，才会恢复平衡。
05年12月-08年7月，国际小麦价格从300涨到1330（单位：蒲尔/美分），涨了3.4倍；
国际玉米价格从185涨到758，涨了3.2倍。
仅仅千万人的粮食缺口，不到全球人口的0.2% ,粮价居然翻了几倍？ 是的，没错。因为再贵也得买，不买就饿死。
同期中国的粮食价格呢，当然也涨了，涨了多少？
小麦从1400左右涨到2000左右，涨了0.7倍；
玉米从1200左右涨到1800左右，涨了0.7倍。
为何国际粮食暴涨，而国内粮价如此平静？
其实并不平静，国外国内的资本都来了，想炒国内的粮价。
问题是中国有个国家储备，于是战争爆发了。
在国际粮价暴涨的同时，国内的粮价也蠢蠢预动，中国开始抛储。抛储的粮食来自那些经常被媒体批评为管理落后、蛀虫多、跟不上时代的国家粮库。抛储开始，多方拼命抬价，全部吃进，造成供不应求的形势；再抛储，多方再抬价，再全部吃进
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最后多方发现，抛储源源不尽，越来越汹涌，到了最后，没人敢买接了（是不是有点象上海刚解放时的情况？）没人知道中国的粮食储备到底有多少，所有投机者都开始心虚了，想撤，可惜晚了。
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【作家酒徒】：明朝末年，天灾人祸，兵火连连。商人们却大肆囤积居奇、向外走私粮食，不顾同胞死活。文人们没勇气骂给自己钱的东主，却做义正辞严状骂皇帝失德。结果是，皇帝接二连三下罪己诏，李自成照样进北京，清兵南下。扬州十日，嘉定三屠。看历史，再看今天不骂炒盐奸商，却把一切都归咎于体制的人，别有喜感。
家园 唉 第一次，他们抛弃了朱明，投了满人
第二次，他们抛弃了爱新觉罗氏的满清，投了孙中山和袁世凯
第三次，他们抛弃了蒋记KMT，投了TG
但是他们忘记了，有句老话，叫“事不过三”，同样的事来三次， 当真就真没什么意思了。
家园 英国民主【社会主义】改革 英国1945年进行了一场改革，这场改革被社会民主党称为民主社会主义改革，很多人认为这场改革源于红色浪潮席卷全球的外部压力。尤其是苏联强大的影响力，对全球资本家都是巨大的威胁
简要地描述英国那次改革内容，二战后，西欧资本主义残破不全的情况下，由英国工党领导的一场社会结构改革。
主要措施是：矿山、发行银行、交通运输、地方供应企业及钢铁生产等实行国有化，使经济领域中的国有成份达到20% 。通过级差明显的累进所得税，使总收人的2/5通过税收由国家实行再分配；
采取所谓“全民福利”的方法，对所有人实行疾病、事故、年老、伤残、失业、生育、死亡等广泛的保险，并对所有的人提供免费医疗。
1948年工党领袖艾德礼宣布：英国已成为“福利国家”
对于英国这次主动改革，根据当时斯大林同英国工党左派拉斯基的一次谈话，我们知道，斯大林甚至承认这种改革可能是通向社会主义的道路之一
因此，1951年苏共曾帮助英国共产党制定和平过渡的纲领，但是另一方面，或者说是更重要的方面，这种改革同时又使当时破败不堪的资本主义秩序得以稳定下来。
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【视频】英国学生反对学费暴涨 发生特大游行
http://v.ku6.com/show/VwSR_-IDzj5ZkevL.html
伦敦爆发“占领民主”警方清场抓人
http://www.ltaaa.com/bbs/thread-320747-1-31.html
《卫报》的一位网友BWhale评论道：中国政府肯定挠头不解，为什么他们给了他们的示威者几个星期，却被称为压迫，而我们的警察国家给了24小时，却被看成民主的灯塔。
这个国家是个天大的笑话。
什么狗屁民主。
The chinese government must be scratching their heads wondering how they left their protestors for weeks and were called oppressive, our police state gives 24 hours and is seen as a beacon of democracy.
This country really is one big corporate joke.
Democracy my arse.
家园 北欧的福利是因为公有制 我们现在看到的世界是被共产主义意识形态所深刻影响的世界，欧洲的福利是红色浪潮下的产物，是资本面对苏联的压迫不得不进行的妥协，不得不从手指缝里露一点残渣剩饭给老百姓，以期他们不要再反抗。而自从苏联解体之后，欧洲的资本家们已经不愿意再拿钱贿赂老百姓了，所以这才是欧洲出现各种社会问题的根源
至于北欧？因为地理位置偏僻，国小人少，本地的资本势力不够强大，当年红色浪潮席卷下，导致资本势力节节败退，让无产阶级力量占了上风，很多资源进而被公有化，所以政府有了钱，可以改善民生。北欧很多国家，例如挪威，瑞典，其公有制企业占GDP的比例比现在的中国还高，谁才是社会主义初级阶段呢？
当然，北欧有其特殊性，小国的经验对大国通常是没有参考性的
历史周期率并不是中国所特有，而是人类社会私有制导致的必然规律，私有制导致的马太效应，必然会造成阶级固化，贫富差距扩大，于是底层民众在忍无可忍的时候必然要站出来反抗。这就是“哪里有压迫，哪里就有反抗”这才是真正的普世价值
最近这两年，欧洲各地此起彼伏的民众暴动，美国的占领华尔街运动，甚至香港和台湾的各种群众事件，其实都是阶级固化导致社会矛盾尖锐化的体现，尤其是美国，其实远比中国要危险的多。中国因为政策惯性的原因，毛泽东留下的老本还没被权贵资本抢劫光（比如土地和房产）所以暂时的社会矛盾还不够尖锐
资本对劳动者的剥削就如同寄生虫对寄主的侵害，当劳动者被剥夺得一无所有的时候，也是寄生虫跟着一起灭亡的时候，2020年之前，美国就会出大事情，到时候你我都将有幸看到一个帝国被贪婪资本毁掉，我们没有亲眼见证【明帝国】的衰败，但是我们将亲眼见证【美帝国】的衰败，它们都将亡于贪婪的资本手中，这些寄生虫手中
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根据经合组织(OECD)数据，西方主要发达国家中，挪威、芬兰、瑞典等北欧三国，其公有经济占GDP的比例较高，其中挪威最高，2008年其公有经济占GDP的比例高达68%
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在1985年和1988年期间，我国著名经济学家、研究员、教授杨启先先生曾两次赴瑞典考察，并写下了一篇关于社会主义在瑞典取得巨大成功的考察报告。在回国途中，他还邀请我国驻法大使馆几位官员对该报告进行座谈，大家达到了比较一致的看法。然而，该报告直到2002年才获准发表在一份发行量不大的小刊物上——也就是说，这份考察报告竟“迟到”14年之久。因而，定名为《一篇迟到的考察纪要》。以下是摘录内容
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瑞典的社会民主党虽然也承认“思想多元化”，但它仍坚持以马克思恩格斯的学说作为自己的主要指导思想。这是其特点和优势之一。时至今日，瑞典社会民主党仍然认为，自己是一个社会主义的政党和社会主义社会
其主要理由是：从瑞典社民党的历史看，在1889年成立时，他们没有目己的党纲党章，而是完全一字不变地采用了当时由恩格斯创立的德国社会民主工党的党纲党章。
而如今，虽然他们正在酝酿第七次修改党纲，但在其散发的修改党纲的宣传资料中仍然载明：瑞典社民党的理论基础是多元的，但主要是马克思恩格斯主义；阶级基础是广泛的，但主要是工人阶级。只不过是明确了工人阶级不仅包拓蓝领工人，也包括白领工人
为此，他们还特地邀请我们参观了他们的党史展览馆。从展览馆的照片陈列次序中可以看出：
第一位是马克思
第二位是恩格斯
第三位是拉萨尔
第四位是瑞典社民党最早的领导人布篮亭
通宝推：年青是福,泉源,家园 谢谢回复，很赞同你的观点 私有制会引起马太效应，极端的两极分化的根源是分配制度，财产的继承。合理的分配，比如税收，遗产税会给私有制引起的两极分化设定一个底线，不至于大家掀桌子，以流血的方式解决。希望中国的权贵，特别是那些依附在权贵家族的精英阶层认识到这一点，他们和屁民的距离，就是一个耳光而已。