主题：文明是有毒的！ -- CaoMeng
家园 文明是有毒的！ 特别是定居农业文明。
农业的发明对整个社会是一个提升， 因为农业收获可以养活更多的人口。 人多力量大。 与其他群体的竞争力就提高了。
但对于个人的健康来说， 农耕生活确是降低了生活水平。
身高最能说明营养问题。
自从人类进入农业社会以后， 身高普遍下降了。而且是普世的。
从现在的考古发现来看， 世界各地的人口凡是开始了定居农耕生活， 挖出的骨骼身高就下降了。
在狩猎采集社会， 人们的食品主要是高蛋白的肉类加上采集的野果野菜。 而进入农耕社会后，谷物就成了主食。
欧洲人最早遇到美洲的大洋洲的土著时，都提到土著高头大马。
刚刚到达台湾的荷兰人也记载了台湾土著普遍高大。
欧洲人的画中， 美洲土著一般都比欧洲人高出一个头。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改现在从发掘出的骨骼来看， 这些画家没有夸张。
十九世纪的北美土著男人的平均身高：
部落 身高, cm
Assiniboin 169.6
Blackfeet 172.0
Crow 173.6
Sioux 172.8
Arapaho 174.3
Cheyenne 176.7
Kiowa 170.4
Comanche 168.0
Total sample 172.6
19世纪在大草原上游牧的Cheyenne的平均身高跟现代美国男人的平均身高差不多！！！
上面的油画是16世纪的法国人画的， 所以高出一个头才是正常！
19世纪的Cheyenne的主食是纯天然有机北美野牛。这好东东，放现在只有富人才能当主食吃。
这是1878年的Cheyenne跟一个白人一起拍的照片。
外链图片需谨慎，可能会被源头改1850年美国白人男人的平均身高是171cm， 40年后的1890年下降到了169cm. 草蜢推测应该19世纪后半期大规模欧洲新移民把平均身高降低了。
而欧洲人的平均身高主要在工业革命以后突飞猛进的
这是一张著名的1900年八国联军在帝都拍摄的照片
外链图片需谨慎，可能会被源头改按理说， 各国都是把最拿得出士兵来代表本国。
从左到右分别是
英国， 美国， 澳洲， 印度锡克， 德国。 法国， 俄罗斯， 意大利 和日本
从个头上看基本是工业革命的先后次序。
英国，美国，澳洲这盎格魯三兄弟比其他人都明显大了许多。
美国“自古以来”生活水平都高于欧洲， 个子大没有神马疑问。 日本人咱们就不提了。
但你可以看出俄罗斯士兵比英国兵小了一圈。 德国工业化比法国晚， 但法国人的基因先天不足没有办法。
农耕定居社会对个人健康的影响还有各种疾病。 农业让人群居住更加密集，伴随农业的畜牧业让各种传染病从牲畜跳到人类，然后在密集的人群中传播。
当然，一个意外的副作用就是N次大瘟疫的幸存者都带有了免疫力。 这个疾病的免疫力日后让欧洲人轻松地征服了美洲。
- 待认可未通过。偏要看
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家园 铁饭碗 农耕相对于渔猎来说，可以算是铁饭碗了，收益的稳定性大为提高，收益的绝对量，也大幅度提高，可以养活更多的人口，可以挤出更多的富余价值进行医药、农学、文化等方面的探索。
对于试图将人类控制在蒙昧状态的“思潮”来说，文明的确是有毒的。
除了身高因素，还有环保、全球变暖等其它因素可以例证。不是么！
- 复 文明是有毒的！
家园 农耕文明搞畜牧而不会搞游牧 楼主文章立论新颖，却有漏洞
一个理想状态下，农耕文明的人们，吃地里的粮食，也会吃家里养的牛羊鸡鸭鹅。农耕文明搞畜牧而不会搞游牧
不要刻舟求剑，拿现在科技体系支撑的异常发达的养殖业去倒推古时落后的养殖业。落后的科技条件情况下，大规模养殖业是非常脆弱的，游牧民族采用弱肉强食的生存法则来维护宗族的繁衍是最优的法则。
农耕的生产力比游牧大大进步，人与人之间自然会更加文明念的。
人类历史的进化，是从游牧进化到农耕文明，进而大大认识这个世界之后，才进入到全球化的工业文明。
我们不能确定以下结论：
1.刚刚进入到农耕文明的个体素质，比不上同时期已经没落的游牧文明的个体素质。
2.夏商周秦早期的农耕个体，比不上当时的游牧文明个体。
3.汉朝时期的个体民众素质，比不上同时期的匈奴民众素质
我们能得出结论：中国每个王朝的初期因为人均资源多，个体发育良好身体素质肯定比人口激增之后资源缺乏的个体素质好。
些。
唐诗 故人具鸡黍，邀我至田家。。。
宋词 茅檐低小。。中儿正织鸡笼。。。
所以说，老祖宗不光吃粮食，还吃鸡么
家园 农耕和游牧：进化的选择方式不一样 游牧和渔猎：进化选择更高大更强壮的人，残酷淘汰掉体弱和个头小的人。
农耕：进化选择更聪明和更勤劳的人，残酷淘汰掉愚蠢和懒惰的人。身材是否高大强壮，重要性降低。
因此，游牧和渔猎，人更高大更强壮。
但是农耕社会，人更聪明勤劳。
人类社会，归根到底，是农耕社会淘汰游牧社会，工业社会淘汰其他类型的社会。
很残忍，也很无奈。
家园 农耕民族生的多可供选择的对象多 采集狩猎民族的生育间隔大的多，
家园 农耕远早于游牧 农业社会出现在距今8000到一万年前。 以目前的考古发现，最早驯服马匹的是5000年前在哈萨克草原上的博泰（Botai)文化。
游牧社会是离不开定居的农耕社会的。
美国在美墨战争结束后， 和墨西哥制定了新的边界。 美军将领告诉阿帕契（Apache）首领， 从今以后， 不能再越界去抢墨西哥人了。
阿帕契大酋说： 靠！ 不抢墨西哥人， 我们靠神马过活！
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 汉朝民众素质不好说,但史书上说算上装备汉兵完胜匈奴兵 事实上汉朝对匈奴作战败仗最常见的原因是迷路,霍去病辉煌战绩里运气好正撞上匈奴大部队也是原因,堂堂正正对打汉朝不怕匈奴.
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家园 吃有机食品的都矮因为没激素残留哦 西方可是穷人吃便宜肉的又高又胖，激素残留高。
有钱人苗条。
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家园 游牧民族的矮壮特征又该怎么说 家园 蒙古人的营养水平可是真心不如一般采集狩猎部落 采集狩猎部落一般会在其控制的区域内缓慢游走，采集大地上所有可以食用的植物（野菜，野果，蘑菇，地下根茎，坚果，等等等等），捕捉猎杀天上飞的，地上跑的，河里游的多种动物。对地球上残存的100+个采集狩猎部落调查显示，他们的全部食谱中包含上百种动植物。
蒙古人食用的奶制品和牛羊肉，那都是符合organic, grass fed等等最高标准的特级品。可除此之外，就乏善可陈了。可能是受生产生活方式的限制，他们能吃到的蔬菜品种和数量都严重不足。把土豆当作蔬菜这种超级混蛋的事，一个是花旗国，蒙古国也算一个。据一位蒙古国网友说，在冬季的几个月，他们的传统食物除了肉类和奶制品，差不多就没别的了。
他们这种奇特的饮食结构，使得他们的各种癌症发生率也是与众不同。女性乳腺癌的发病率很低，曾经只有中国的1/6。但是大肠癌的发病率很高。一般工业化国家，这两种癌症发病率都是要高一起高。
这种吃法，维生素D和钙元素肯定不缺，但可以促进骨骼健康的镁、锰、锌、铜等元素，就有可能不足。
国内有个研究，发现汉人和蒙古族人的混血后代个子高一点，可能的原因一个是混血优势，另一个就是营养更均衡合理：混血后代一般生活在蒙汉混居区域，可以同时得到充足的奶肉制品，以及新鲜的水果和蔬菜。
游牧者的矮壮特征，会不会还和他们的生活方式有关。他们可都是罗圈腿呵。以前听到过一个说法：日本人传统的跪坐姿式，很伤膝盖，影响了他们的身高；当他们减少了这种坐姿，加上营养的改善，平均身高一下就上来了。长年骑马造成的罗圈腿，会不会也影响身高？
通宝推：赵沐浴,CaoMeng,家园 游牧民族吃肉多，其实是一种误解 牛羊这类牲畜有一个存量还有一个增量，存量就是血肉内脏之类。增量就是各类或奶制品。牧民在很多情况下，只能消耗增量，而不能去消耗存量的，因为存量积累的速度很慢，一旦吃掉，就很难恢复到原有水平，牧民如果真要吃肉，也只能吃老弱或病死的牲畜，小羊羔之类的，呵呵，普通牧民那是真吃不起的。至于酒，那就更珍贵了，草原上本来粮食就少，还要用来酿酒，实在是没法想像的事。关于游牧民族大口吃肉，大碗喝酒的景像，只不过是过去甚至现在一些文化人的臆想而己。
以前看过陕西师大的一本关于草原民族生活的书，里面讲得相当清楚。
家园 美国把土豆当蔬菜？？？ 家园 美国官方立场，ＵＳＤＡ背书 Tips to help you eat vegetables
In general:
Use a microwave to quickly “zap” vegetables. White or sweet potatoes can be baked quickly this way.
For the best nutritional value:
Select vegetables with more potassium often, such as sweet potatoes, white potatoes, ……
At meals:
Use pureed, cooked vegetables such as potatoes to thicken stews, soups and gravies. These add flavor, nutrients, and texture.
家园 土豆其实可以当蔬菜吃，关键看做法