主题：【讨论】忙总再现江湖了 -- 大山猫
家园 我也来说说 首先，我把中国政府的行为分为“组织”和“服务”两个方面，政府机构也据此被分为组织型机构和服务型机构，这其中组织型的官员是更重要的力量，忙总就应该被归为其中。其实他自己也多次强调过，他的身份是“蓝领工头”，而他理解的“老大”的作用则是团结和带领工人群众共同走向胜利，在提到央企的作用时他也认为央企的主要优势就是“打群架”的能力，其实也就是组织能力。在这些方面作为组织者的官员是不可或缺的，需要的只是更有效的监督管理和进一步建立完善的选拔机制，自下而上连根拔起的措施是不合适的。我认为政府的服务能力下降才是我们真正需要下大力气解决的问题。以我的经验，越是与人民接近，政府的服务能力就越差，一些部门不但不能为人民提供服务，反而成为了人民的沉重负担，很多与人民生活直接相关的政府部门不但浪费大量的社会资源，同时破坏政府形象，这个问题不解决即使将来我们有再多的钱也会离群众越来越远，这才是最严重的问题。
本来我们应该解决的是如何裁汰冗员，提高政府效率，为企业和人民提供更好服务的问题，但是首先受害并发声的却是忙总这类冲锋陷阵的组织者，而原本处于底层无法发声的基层官僚此时也趁着机会消极抵抗贩售私货，所以几天前我在这栋楼里的回帖就说
放心吧，要不了多久反腐误发展就会成为舆论的主流。以服务为主的基层官员缺乏忙总这类管理型官员的组织能力，但是却具有强大的制造障碍的能力，本届政府根本没有建立有效的跨障手段就企图架空这些官僚，当然只能碰的满头包。
如果你了解基层现在的情况就会知道，政府也不是没有想办法代替基层官僚，可问题是这些办法本身都需要基层具体配合执行，这一方面超出了基层现在的实际能力，另一方面也完全违背他们的意愿，怎么可能得到很好的执行。最后结果大家都看到了，小强正打算手举大刀大干一场，可是却发现刀还没磨好，而他要砍的人还正在磨刀石前边磨洋工呢~~~
家园 中肯实际之言 腐败实际上是亡国先兆，会使国家的组织能力极度缩小，甚至导致象晚清一样，无法组织有效抵抗，几千几万个人的外国军队就能让你签个条约。
新中国终归也会灭亡，但是习的反腐至少可以使朝代延寿许多年，将来的史书上可以写有一笔。
家园 什么比较明显的是四万亿的错误 四万亿是国际通行的凯恩斯主义的做法，用凯恩斯的话来说，政府就是雇人来挖坑，再雇人来填坑也会拉动相关服务业的发展。
正是因为四万亿，中国gdp增长率保持在一定区间维持了好几年。
把凯恩斯主义倒过来就变成休克疗法，敌对势力要误导中国搞休克疗法不断妖魔化四万亿，你能够独立分辨吗？
家园 你这纯粹是纸上谈兵 除了概念其它什么也没有。
- 复 廉颇老矣
家园 我可不可以冒昧问下老兄是喝多了还是在哗众取宠？ 我倒是觉得，现任总经理的魄力还不够，应该象朱相那样，直接砍部门、砍流程、砍人。砍掉百分之六十的流程，砍掉百分之四十的人，还有敢磨洋工的吗？
老兄YY强度很高哦，你经历过老朱那个精兵简政时期吗？老朱砍部门，砍人，砍流程，最后的结果是不是人越砍越多？你究竟是不知道最后的结果，还是根本就不清楚，就凭自己想象然后轻松敲打键盘就流出来这些文字？
西西河难道没有人在老朱那个时期在体制内工作过的？如此文章大放厥词，置事实而不顾，完全想当然。总算是见识到键盘政治局的威力了。
更好玩的事，这么多献花的，通宝推的。以其昏昏使人昭昭，哈哈。
通宝推：唐斩非,辣椒,猪啊猪,家园 那么多花估计是认为削减流程 就是削减我们一线百姓去部门办事时候面临的琐碎流程。所谓的red tap.但是很不幸，组织管理者自己削减流程往往削的是需要自己承担责任有没有好处的部分，这往往和百姓所想的是不同方向。
领导人不做详细规划，让下面中层管理人员自己动手搞，越削越麻烦。整个组织体系很快就瘫痪了。真要动手，还是要定个战略目标，然后在组织运行过程中润物细无声调整。组织结构优化是多做少说的事。做完了汇报ok。没做就开始嚷嚷，中层干部随便下个绊子就够大领导受了。
说句不好听的，组织角度看，什么消费者啦，老百姓啦，算个屁啊。咱别把自己太当回事。都tmd在忽悠呢。咱要知道组织运作的规律才听得懂新闻，看得懂领导人。咱们这位，至少组织管理这块，不像是有能力的。
家园 公务员系统对老朱评价一直不错，说就数他对公务员最好。 家园 很失望 我是忙总的粉丝，以前就是觉得对待国企，有不同的看法，现在看新的文章，发现忙总似乎是既得利益的维护者。
简政放权是非常好的，我所知道的，职业证书的考试就是乱来，都是基础官员捞钱的工具，各种资质，完全和实际脱节，但组成一个个近乎垄断小圈子。。。
- 复 很失望
家园 职业证书的考试的乱像不能说明职业证书不重要 职业证书是工业化、专业化的基本要求。如果取消职业证书，大量专业工作将由缺乏专业训练的人员承担。其后果就是：你会每天听到医生草菅人命、建筑和桥梁倒塌、飞机火车失事、锅炉爆炸。社会将重新回到农业社会。
职业证书，有总比没有强！
当然职业证书的考试、颁发的过程要规范和加强监督，确保职业证书的专业水准。
- 复 很失望
家园 不太认同职业资格证书的说法 有一些证书，我觉得是有必要的。我在2013年，因为想转个户口过来，去考了那个质量工程师的证书。说实在的，之前一直在外企里面，好歹也是叫质量部门经理，但是通过这个考试，还是补了好多理论上的知识。就事论事的说，质量这个行业，弄这个证书，肯定是有一定的意义的，尤其是对内资企业，包括国企、民营和私企。说实话，这个成本，除了自己的时间外，考试费、书本费、也就300来块，这个算什么？你去弄个什么ISO的审核员，就是最低的9001，没有个万来块，也是搞不定的。
一刀切地放弃所有的认证，我觉得肯定是有问题的。天天喊着提高制造业水平，其中最大的问题就是产品的创新和产品的质量，全国性的制造行业质量工程师认证，我觉得是完全有必要的。
- 复 很失望
家园 【原创】其实我对这些东西也不懂的。 但有些东西还是有基本常识的。
忙总本人没有维护既得利益的动机，他又不是党员，得不到目前既得利益者的信任。从他本人而言，作为黑五类后代，恐怕巴不得大变革，改天换日，改朝换代。维护现有体制对他其实相当于封闭了他进一步上升的通道。他作死也就是一个职业经理人了。如果搞变革，恐怕他才有机会成为统治阶级的一员。
剧烈的变革，至少一代人是牺牲品，还不用说TG建国那种推翻前朝统治的变革，就算是建国后，公私合营，大跃进，文革，90年代国企大下岗，任何一次这种相对烈度低很多的变革，你看看后果，我等愿意去承受吗？
至于减政放权，没那么简单和容易。老朱当年魄力够大吧，大刀阔斧搞减政，从中央到地方，减掉不少人，最后不仅胡汉三全部回来了，而且人更多了。不是我等想的那么容易。减政放权，是不可能成功的。因为你动摇的是官僚体系，想让官僚自己放弃手中的权力，毛主席的文革如何？毛主席最后都失败了，何况其他人。别被人忽悠了，无论是台上台下喊减政放权的，恐怕都是挂羊头卖狗肉的。
就像老邓许诺的先富带动后福，当时把大家都忽悠到了，现在呢，不会有一个人相信了吧。很简单的人性。所以说，喊减政放权的，要不是天真，就是挂羊头卖狗肉的。
通宝推：唐斩非,
- 复 廉颇老矣
家园 就第一点能说几句 因为我公司业务就属于给企业办理审批手续之一的，取消或减少审批时间其实对我们业务也有不少影响。
但从企业角度看，各种审批是限制企业活动的，至少是耽误企业时间。把取消审批跟经济下行联系起来是本末倒置
- 复 就第一点能说几句
家园 经济下行和取消审批关联恰恰相反 我们经济下行不在于审批，而在于货币发行和流通遇到了问题。第一个货币发行过于依赖外汇占款，这就导致了几个问题，第一个是地区经济发展不均衡，外汇占款主要来源是顺差，造成过去东部沿海每年有新增基础货币的投放，就有货币派生，有流动性，有购买力，经济有活力。而中西部西部经历了大通缩，几十年基本原地踏步，直到西部开通中欧贸易，以及国家对中西部的大投资，补足了西部经济循环中的对货币需求才开始再次发展。先不谈消费，现代的生产过程是和货币绑定的，无论是生产资料的购置，生产原料和劳动力的购买，都是如此，没有货币，生产力得不到发展。随之而来的是第二个问题，我们的经济规模越来越大，但是顺差和FDI却已经基本保持稳定，甚至我们资本开始输出，外汇占款增加速度已经降下来了，那么必然的新增的基础货币投放相对于总的货币数量百分比大大降低，如果货币乘数和货币流通速度不变，那我们经济增长速度必然会降下来，这是客观规律决定。改变方法，第一，创早新的基础货币投放工具，第二降息降准，增加货币派生能力，第三，提高货币流通速度。我们现在面临的问题，其实就是货币太少，但国家一直以来的货币供应又太过局限和死板。那些说滥印钞票的可以省省了，根本不是那么回事。
另外说一下个人对高税收和低税收的看法-高税收才有高福利，和更低的公共资源价格，更高的社会竞争力。比如说高铁，飞机，经常商务出差的人都应该清楚，对于经济效率的提升是很明显的。但是，建设高铁如果是社会融资，最低年利差不多5%，20年，导致的结果就是，票价是要翻一倍，票价中的一半要用来还贷款，飞机场和公路也一样。但，假如是国家财政拨付这又大大不同。企业负担高税收，表面上是增加了负担，实际上是减少了负担，因为若非如此，企业其他方面的支出，以及工人都薪资的要求都会大大提高（因为工人的生活成本也提高），这些最终都会在产品的价格中体现出来，最终表现出产品竞争力的差别。