五千年(敝帚自珍)

主题:苍穹之下的一角 -- 冷口关

共:💬71 🌺192 🌵1
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 5
下页 末页
          • 家园 现在都用澳矿巴西矿

            这两个国家的铁矿都是富铁矿,60%,那简直就是铁块。国内基本上都是贫矿,除海南和西藏,冶炼起来污染大,成本高。而且有些特种钢只能用进口矿来冶炼。即使用国产矿,也要掺入进口矿,做配比。所以现在大多数钢铁厂都是建在海边,利用散装货船来运输,成本低。

          • 家园 全球一盘棋

            我的意思是将来咱也不用像现在这样苦哈哈地收集产能了,全球一盘棋,如果澳大利亚也有煤矿的话钢铁厂就地搞。亚欧高铁钢材使用量极大,新疆、中亚如果有矿山,都可就地建厂了。

            • 家园 这已经有人想过了在澳洲建钢厂

              但是澳洲的环保标准要求太高,人工成本太贵,虽然守着煤矿和铁矿,成本还是下不来。巴西吗?倒是有可能,但是政府不给劲呀。

              • 家园 目前是收集产能,收集美元阶段

                亚投行搞起来的话,中国能调动的美元就不只是四万亿了。

                产能收集的也差不多了。

                当澳洲不再是美国的小跟班的时候,产能就可以转移出去了,目前万吨货轮来来往往,跑一次烧的柴油也是以十吨计吧,这可不环保,比向环保技术投入多少钱更直接更有效。而且同样的污染放南半球消解的更快,对人类健康的伤害更小(人口密度),算上医疗方面开支,节省的钱或许是十万亿up吧。

                这样有利于全人类的事情现在不能做,原因很显然,当然澳洲人民目前也有傲娇的架子。

      • 家园 具体说点环境的变化

        总体上有好有坏

        我们这个地方,北面和西面是山区,东面和南面是河,圈起来基本上四四方方的一块地方。北面山区和丘陵区的环境明显变好了。山区环境最差应该是十年前。基本都是秃山,原因是放牧和砍柴,以及一些闲的蛋疼的大人小孩来山里逮兔子捉鸟。虽然以前也不让破坏环境,可毕竟大家都要吃饭烧火,所以禁令没用。这些年工作机会多了,山里人基本都搬出来了。以前满山乱跑的孩子们都跑学校上学去了,有点空闲全打游戏,也没空祸害了。所以虽然没采取强硬手段,可是环境自然就好了。植被丰富了,野生动物也多了。这两三年回家,去山里的路上,野鸡野兔时时可见。据说还有黄鼠狼、貂等相对高级的动物了。可惜过年在集市上还是可以看见卖野鸡野兔的,也没人管。

        西面的山下有矿,挖的比较厉害,山体破坏严重。钢厂林立,乌烟瘴气的,环境很差。

        东面的河,前些年挖河沙破坏的很厉害,毁了不少地,河道也挖的乱七八糟。这几年已经没的可挖了,政府出面统一治理了一番,如今河道整整齐齐平平坦坦的,就是少了份自然的趣味。但如今河里有了以前见不到的野鸭还是鹭。成群的野鸭子几百只,看着都让人振奋。可惜后来从秦皇岛那边来了一帮人半夜里散毒药,药死的一大半,太缺德了。后来就没那么多了。

    • 家园 污染来了,沾光的却是少数,这个问题更近于核心

      如果污染的结果导致多数人生活改善,那污染的代价其实轻很多。实事是污染换的回报只被少数人占据,多数人没沾啥光

    • 家园 和污染相比,更让人担心的是人的去向

      工业污染是伴随工业发展的必然过程,从伦敦,到匹兹堡,再到北九州,大家都走过这个过程。所以,我相信随着企业的发展,技术的进步,中国的污染问题也一定能被解决。

      但是,治理污染是要花钱的,如果大部分企业不能更上一层楼,治理污染就无从谈起。

      一个人过去是短裤背心,挣到钱了以后,自然想穿得体面一点,拦都拦不住。可是,他兜里钱还不够时,硬逼他去买西装领带,说不定就能让他破产。

      所以,治理污染的根本是企业升级,提高生产效率。

      但是,这个过程必然伴随着人员的富余。

      如楼主所见,现在国内基建规模收缩,引起钢铁产能过剩,工厂裁员,再进一步,部分落后的钢厂关门出局。这些都会造成工人失业。

      这些工人大部分是失去了土地的农民,不可能再让他们回归农业。

      想当年,英国辉煌时,纺织品的产量占全球的90%,美国辉煌时,汽车电子独霸世界,日本辉煌时,一个小岛上林立着几十家世界知名家电品牌。

      以中国的体量,没有十家松下,十家丰田,十家三菱重工,是撑不住天下的。

      现在我们虽然有了华为,海尔,宝钢等世界级的企业,可是离完全工业化的距离还很远啊。

      中国人又有造反称王的传统,一旦生活窘迫的人群扩大的一定程度,社会安定受到威胁,我们工业化的努力很可能会半途而废。

      通宝推:燕人,
      • 家园 中国污染,已经不可救药。改进也是下代人的福芷了

        昨天一哥们肺癌晚期,43岁,不抽烟。慢慢熬吧。争取多拿几年退休金。

        • 家园 每个国家都要经过这一个发展阶段

          现在发达国家个个干干净净,西装笔挺。可是他们的爷爷都在泰坦尼克的底舱里铲过煤,在底特律的烟囱下抽过烟,在水俣湾里打过鱼。

          我们现在对国外青山绿水的羡慕,就是今后改善环境的动力。

          只要工业化的进程不被打断,5年以后一定能大有改观。

          • 家园 2030年碳排放达到峰值

            然后开始下降。人口是2050年峰值,如果没记错。

            严重污染就是伴随烧煤烧油产生的。所以,我觉得五年是不大可能的,总体排放量在那里,又舍不得出钱或者钱被吃掉。

      • 家园 柴静的粉丝都是一些先富起来的人。

        社会底层的老百姓首先考虑的是养家糊口,是买房还房贷。

        • 家园 汪汪叫的人道主义卫道士,不必管他
          • 家园 昨天一北京哥们

            43岁肺癌晚期,不抽烟。家属走时大夫原话是空气太脏了。

            不信的可以找我要qq聊天截图。

            我这么一说肯定又会引来无数反柴人士懂医学人士懂统计人士骂我,嘿嘿。

            笑林老师也走了,估计和污染也没关系对吧。

            还是那句话,对爸妈孩子好点,多买点净化器,有能力的往外送。省的将来后悔来不及。

            以后,不会有人像柴静那么瞎逼逼了。大家都满意了吧?我打算过几十年后再来西西河,看看那些在国内的反柴派还在不在。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 5
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河