五千年(敝帚自珍)

主题:刚刚注意到,给宝宝做的灯罩是个简单的无影灯 -- 林风清逸

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    • 家园 换用LED灯吧,要不有火灾隐患。安全第一
      • 家园 LED如果选不好会有蓝光溢出

        所以很纠结啊。

        LED不闪烁,但是可能会有蓝光溢出,伤害视觉。闪烁的倒是没蓝光了,但是闪烁本身就是问题……

        对了,晚上为了褪黑素的作用,不能整夜开灯。

        • 家园 LED蓝光不是溢出,而是一直就存在

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          上面是最成熟最常见的白光LED光谱图,可见蓝光是白光的重要组成部分。

          为了儿童的眼睛,尽量不要买LED照明,因为儿童的晶体透光率特别高,容易伤害到视网膜。

          可能有人有疑问,干脆再贴一个光谱对比图。

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          左上第一个是日光光谱,右上第一个是卤素灯,主要是碘钨灯, 左下是常见的日光灯,右下则是白光LED灯。

          LED产生白光有三种方式:红绿蓝LED,即RGB混成白光;紫外LED激发红绿蓝荧光粉,再合成白光;蓝光LED激发黄色荧光粉,蓝光与黄光混成白光。

          最后这一种是最常见的,光谱也是我上面贴的。蓝光的光谱非常接近紫光,距离传说中能杀灭细菌的紫外线也只有“一步之遥”, 一些研究早就明确指出,蓝光过多会伤害眼睛。

          响应鳕鱼邪恶的疑问, 再贴一个3基色节能灯的光谱。由于节能灯鱼龙混杂,荧光粉的使用也不一样,光谱各不相同。这个是正规大厂的三基色节能灯, 购买的时候需要认明标志。

          看过这个光谱,应该说基本没有危害。唯一的担心就是它是整流滤波后高频半桥直接驱动的,存在100/120Hz的固有闪烁,在过零时刻,只有荧光残余发光。白炽灯、碘钨灯也有过零闪烁,但由于灯丝的温度不会突变, 闪烁很小,可以忽略。可以用智能手机的摄像头,开摄像模式,闪烁清晰可见。

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          通宝推:乾道学派,tanhuan,西伊,广宽,hwd99,jboyin,李根,北纬42度,
          • 家园 那可是量子能级之“一步”

            紫外线可以直接发生离子和离子自由基,可见光却是不行的,这是几十亿年前我们的微生物祖先浮上水面时必然受到的选择压力:躲开紫外线才能活下来,利用可见光则活得更好。

            这个差距有多大呢?形象一点、但不够严格地比较一下:最后那张图的蓝光和绿光之间差了大概200纳米,假如从蓝光往紫外方向再走200纳米,就进入所谓远紫外波段。这是一个很有意思的地方:肽键开始有特征吸收,有些氨基酸的特征吸收还很强。就是说,远紫外光可以非常缓慢地、不加区别地破坏一切生物蛋白。但是因为大气层挡住相当的远紫外光,而生物蛋白几乎不吸收近紫外光,特别是350-400纳米那一段,所以我们可以安全地晒晒太阳。

          • 家园 现在很多暖白的LED也存在这个问题吗?

            色温只有2700k,如果蓝光多的话怎么能有2700k的色温?

          • 家园 几个小疑问

            1 您第一个给出的光谱图是ce3+的黄色荧光粉图,我们可以看到,450nm和550nm大约是两个峰值,此图大约是2:1上下,这个图的比例与常见的冷色调白色LED光的光谱类似,而后面Fig2 D里面的450/550几乎是4:1-3:1,这个具体是哪种东西的光谱?如果用photoshop调一下,蓝绿比4:1我不认为可以调出白色来。

            2 我刚才特意查了几个最新的报道蓝光伤害眼睛的文献,虽说都是中国人做的,一般不太贴谱吧,但是我换算了一下里面用的各种各样的奇奇怪怪的蓝光强度数据,如果转化成此帖中fig2里面的单位( uW/cm2/nm)的话,那么大约都在1-10W/m2/nm上下。也就是10^5uW/cm2/nm上下。就算这种强度,还有一个做兔子的声称1个小时没观察到任何情况。此前说室内光一般肯定暗于日光(什么时间的日光?),而按照f2D中给的纵轴单位,根日光比450nm已经2-3倍了。硬要说损坏眼睛,到底是蓝光强的原因还是光强度弱?

            3 其实450nm跟杀菌紫外还是差很远的。一般杀菌紫外是300nm上下,属于UVC-UVB之间,蓝光是420-480,下面还有可见紫光。绿光黄光占了500-600nm。要说一步之遥,450应该跟绿光更近,而不是紫外。而且波长短导致能量低穿透性弱。本科阶段一个很经典的实验就是紫外杀菌,基本只有直射管用,中间隔个玻璃就几乎没有效果了。目前的紫外杀菌,其实多数是一个小的封闭空间,玻璃门隔开,与其说靠紫外直射,其实更多的是靠紫外激发产生臭氧,用臭氧的强氧化作用杀菌。

            • 家园 光和蓝光伤害是科学公认的,IEC62471就是来规范的

              改天有空再来八这一话题。

              我觉得西西河可以找几个社会热点话题,做深入探讨。没有大牛在,我们可以开启臭皮匠模式,秒杀那些诸葛亮。

              • 家园 粗粗看了一眼,IEC62471里面同样有红光的测试项目,

                为何你就独爱蓝光呢?

                我看了一下那个测试方法,感觉主要还是考虑光强,不管哪个频段,要造成伤害都要有一定的照射强度的。而且测试也不是针对正常使用,而是针对极端使用情况的,所以没必要恐慌。

          • 家园 唯有理智可以战胜恐惧,

            所谓蓝光伤眼的说法,一半是推测,一半是恐惧。推测是因为蓝光接近紫外光,恐惧出于非理性。

            紫外光伤眼这个不需要多说,而且这种伤害不是什么累积性的,最好的例子就是雪盲!那个就是急性损伤。至于一般人群受紫外光伤害,这个没有什么过硬的证据。在低海拔地区我估计很难找到明确的证据,除非你把所有的青光眼都算进来。还有一个因素我们不要忘记,中国人是黑眼睛,和欧美那种浅色眼睛不同的是我们天生带一付墨镜。很多时候他们需要带墨镜而我们不需要,装饰性需要另计。

            灯具的光强和日光相比连九牛一毛都算不上,白天出门都不怕,晚上开灯反而害怕起来,这就是非理性了。

          • 家园 【商榷】“蓝光过多会伤害眼睛”。到底多少算过多?

            好像蓝光伤眼的说法很流行,但是google了一圈,没发现有什么正规的研究说照明用LED灯泡日常使用对人眼有害啊,都是说高亮度长时间照射才可能造成伤害,但是日常使用怎么可能有这么高的亮度,也不太可能长时间盯着LED灯泡看啊

            A 2013 in vitro study using shorter blue band spectrum LED lights indicated that prolonged exposure may permanently damage the pigment epithelial cells of the retina. The test conditions were the equivalent of staring at a 100 watt blue incandescent source from 20 cm (8 in) for 12 hours.[10][11]

            你上面贴出光谱来说明蓝光是LED光源的主要波长,看起来很科学,可惜完全没有说明日常使用程度的LED蓝光照射能够引起什么样的伤害。你在下面的帖子里也是语焉不详的说“假定每天损伤0.01%的视网膜感应细胞”——看起来完全没有说服力嘛。

            能不能提供一些有确实数据的研究结论,看看日常使用中,LED到底对人眼有什么伤害?

          • 家园 那您推荐一下,室内照明到底应该买啥灯?

            考虑到家里有几岁小孩的情况下。多谢!

            • 家园 说LED的坏话可是得罪人的事情

              那些开拓LED照明的要恨死我了。

              按照光源安全次序, 白炽灯/碘钨灯>日光灯>螺旋节能灯>LED灯

              白炽灯/碘钨灯是最安全的,安全程度甚至超过日光。如果购买困难,可以选用日光灯或者三基色节能灯,当然在国外,Philips或Osram这样的品牌肯定是三基色的, 国内的就不一定,两基色的就不太好, 国内的童鞋要小心,尽量选用大牌产品,以节能灯为例,杂牌的寿命不及欧司朗的一半,实际成本高于欧司朗。

              LED灯可以做成很漂亮的造型,深受广大女士的喜爱,我太太就趁我不注意买了几个LED灯。但需要注意,LED本身是点光源,需要很好的散光片,否则刺眼,当然如果功率很低,只有1~2W这样的,虽有危害,实在不能在我们的有生之年产生足够的伤害,不妨任性一回。

              最后反驳一下有的所谓学者说LED蓝光不要紧的说法。蓝光,紫光等短波光对视网膜的伤害是累积型的,几天几个月甚至几年之内没有观察到明确的伤害, 不能排除实质性的伤害已经产生。假定每天损伤0.01%的视网膜感应细胞,一年亦不过3.65%,可能还不到检测仪器的误差范围,当然也会被淹没在统计涨落中,但十年为期,就是36.5%的视力损害, 不可不察。

              其次,有的学者说LED光源照度低,所以没有伤害, 好像高于某一个阈值才有影响,这也是胡扯。蓝光伤害是累积的,我们长时间呆在室内, 接受室内照明,影响累积起来一点不小。很多老人最后都失明了,可见阳光的伤害也一样存在。何况LED作为点光源,天生的光强集中在某个角度,同样流明,越接近光源伤害越明显,即使真有阈值效应,LED光源也更容易突破。这个差异亦不可不察。

              人生百年,伤害所在多有,正确的态度是不害怕,不作死, 不矫情。LED光源越来越成为主流,我们的态度是主光源尽量不要用LED灯,用了尽量选用使用了好的散光片的LED灯, 造型喜欢,尽量选用小功率的LED灯,最后告诫宝宝, 尽量远离LED灯。

              也许有一天,新的技术进步,我们可以不用担心LED灯这件事情了。

              通宝推:aiyoho,一介书生,飒勒青,李根,
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