五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国海军怎样超越美国海军 -- 百战长缨

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    • 家园 【原创】中国海军怎样超越美国海军 补丁1

      中国海军怎样超越美国海军 补丁1

      拙文“中国海军怎样超越美国海军”在河里一经发表,回帖反对者蜂起。我认为这很正常。只是有几个问题必须理清。

      第一,中美海军是否必有一战?如果说,中美是夫妻关系,救美国就是救中国,中国将和平崛起。或者说中国海军永远跟着美国海军当小弟,中国海军永远不会超越美国海军。那么不必谈下去了。如果承认中国做为大国崛起必然要挑战原有的世界霸主,必须把原有霸主从世界舞台上打下去。而原有霸主的最强军事力量就是海军,那么你要把世界最强的海军打败,那么中美海军就必有一战。当然大战小战长战短战可以另说。

      第二,中国海军是否需要海外基地?如果承认中美海军必有一战,那么大家都知道世界霸主美国海军在全世界各个角落都有海军基地。以此支持美国海军在各个大洋遂行任务。以美国海军的强大,都需要海外基地的支持,那么力量远小于美国海军的中国海军在没有海外基地支持的情况下居然能够在深水远洋打败美国海军,那只能说是疯话了。如果说,中国海军永远不建立海外基地,永远蹲在家门口最多在南海种岛,再远处我们不去了。那么是不是我们要撤回索马里护航舰队,中共中央撤销海上丝绸之路计划,中国海军从此在家里当好孩子,听任美国海军在台湾海峡在东海在黄海在南海耀武扬威。我想各位一定不赞同。那么中国海军就必须建立自己的海外基地。

      第三,中国海军的海外基地建造在哪里最合适?如果承认中国海军必须建造海外基地,这就存在一个把基地建造在什么地方最合适,花钱最少而效果最大的问题。也就是性价比的问题。毫无疑问,在这个问题上要听党的话跟党走。中共中央提出了海上丝绸之路的计划。这是根据中国发展的现实提出的。中国做为发展中大国,能源原材料严重依赖进口。而中国进口的石油天然气以及其他货物,多一半要走海上丝绸之路。保证这条经济大动脉的安全与稳定,是中国海军责无旁贷的神圣使命。如果大家同意这个命题成立,那么很显然,中国海军的海外军事基地应该最先考虑沿着海上丝绸之路部署。

      第四,中国怎样沿着海上丝绸之路建立海外军事基地?从南中国海到马六甲海峡,然后西进印度洋直到阿拉伯海,有什么空余的岛屿可供中国海军建基地吗?或者说把基地建造在沿路岛屿国家?斯里兰卡的表演大家看到了。中国海军仅仅在那里停靠了一下,该国就唧唧歪歪,如果建立海军基地,那还不翻了天?第一海上霸权美国肯定是不会允许的。巴基斯坦瓜达尔港是中国出资建造的,但是在美国的压力下,巴方不得不租给了李家坡。耽误了中国六年的时间。而且这个港口还仅仅是一个民用港口。综上所述,如果中国海军要想在海上丝绸之路沿线建立海军基地,那么就必须自己动手,自力更生,不依赖外国,不看人家眼色。完全依靠自己超强的基础建设力量在浅海用钢结构建造一座座的海上钢城。

      这是中国海军建造海外军事基地唯一可行的方法。

      中国人建造大型钢构件,很有心得,很有效率。考虑到如今中国的钢铁跌到了白菜价,而中国钢铁产能还在不扩大,让那些过剩产能干这个,就业保证了,收入增加了,消费提升了,市场活跃了,经济发展了。几全齐美。李克强总理定会击节赞赏,为此浮一大白。习近平总书记会来视察工程,鼓励同志们发扬革命传统,争取更大光荣。早日把海上钢城建设完工,为祖国的发展和崛起贡献力量(热烈鼓掌)。

      这个前所未有的海上钢城计划除了会使北京的雾霾因此而更加严重,2022年申办冬奥会有可能失败以外,没有别的坏处。就让北京人民为中国的崛起做些牺牲吧。为中国海军建设做些贡献吧。北京人民的政治素质是很好的,爱国热情是很高的。北京人民一定举双手支持这个计划。

      中国海工也强烈支持这个计划。这下子他们可有了用武之地了。与其大家国内市场窝里斗,不如走出去,承包海上钢城项目。这些个项目从资金到规划到设计到施工到监理全是中国企业。不会像在非洲在南亚在东南亚外国那般磕磕绊绊。海上钢城虽然大,但是结构并不复杂。世界跨海第一大桥和世界跨海第二大桥中国人早几年就完工了。连三一重工这样的制造陆地工程机械的厂家都要进军海工设备了。所以,海上钢城搭建起来施工是很快的。它的施工难度无论如何要比建造海洋981低得多。不久前那个搞中央空调设备的长沙远大公司,搭建钢结构建筑不是刚刚创造了一天建造三层的世界纪录嘛。以如此业余的企业都能在钢结构领域有所建树,那么真正的中国海工出马,一定是更加优质高效。

      至于成本,毫无疑问这是要花大钱的工程项目。但是跟许多工程相比小巫见大巫了。一座海上钢城,也就是几座南京长江大桥的施工量。以中国目前的施工能力,拿下不成问题。

      一些河友反对这个计划。反对也没什么不可以,但是反对的理由是当年日本鬼子的堡垒战术失败了,所以中国海军也不可能搞成。

      这就有点歪了。日本鬼子搞不成的事中国人民解放军就搞不成吗?把我们的海上钢城跟日本的炮楼相提并论,起点低了些。

      当年二战期间日军守岛,一无空军二无海军,就是躲在陆地上的永备工事里面死守,采取王八不出头的龟缩战术。即便如此美军攻打硫磺岛的时候,集中了66:1的优势兵力才拿下。

      如今的中国海军会允许美国海军如此集中兵力吗?美国海军胆敢进犯,距离海上钢城1500千米之外,海上钢城的中导集群就开始射击了。然后就是中国海军航空兵从海上钢城起飞的陆基战机不停顿的空袭。美国航母舰载机如果敢于起飞突击的话(这么大的钢城不知道他们那点炸弹有多大效果,另外美军舰载机雷达一直被海上钢城的超大型有源相控阵雷达压制,他敢来送死吗?强烈怀疑中ing……),500千米以外就会被不断地击落。最后是海上钢城发射的集群远程防空导弹的打击,绝大部分美国飞机连海上钢城的影子都见不到。个别飞机发射导弹突进防御圈,也会被集群部署的1130转轮炮打个凌空爆炸。052D才装备2-4座1130转轮炮,海上钢城随便部署个三百五百的1130转轮炮毫无鸭梨。

      海上钢城是中国海军水面舰艇部队的支撑点。与美国航母特混舰队对决,我们同时具有制空权和制电磁权,我们可以从海上钢城起飞歼二十歼十一歼十和飞豹,在空警4000(那时候说不定空警5000都有了)的指挥下,在陆基巨型有源相控阵雷达的支持下,掩护中国海军编队突袭美国海军航母特混舰队。

      中国海军有了陆基战机的掩护,有了陆基巨型X波段有源相控阵雷达的支持,有了空警X000预警机的指挥,作战效能是倍增的。

      美军方面呢?上回书说到了,他们的舰载预警机E3A的显示屏上除了雪花什么都没有。舰载机打掉一架少一架。

      海上钢城机库甲板好几层,飞机有的是。飞行员也比美国佬多几倍。

      不仅仅是战斗力,战斗持续能力也不是美国航母舰队能望其项背的。

      如果说中国海军航空兵在拥有兵力优势(飞机数量至少是2比1),火力优势(除了舰载导弹空射导弹之外还有中导集群特别是东风21D),电磁优势(陆基巨型有源相控阵雷达以及空警X000对决美军舰载预警机E-3A),处于绝对制空优势的前提下还打不过美国海军,那么我们不必往下谈了。

      如果中国政府真的建造了这样的一连串海上钢城,显示出中国政府和中国人民保卫自己海上生命线的决心,显示出敢打必胜的志气。到那时,美国佬就自行收敛了。

      如果中国政府真的沿着海上丝绸之路部署珍珠链般的海上钢城,中国海军舰艇部队依托海上钢城基地四面出击,保卫海上丝绸之路的安全。按照美国佬一贯欺软怕硬的尿性,他们是绝对不敢来挑衅的。他们会把资源用在培养中国境内的民晕粪子比如毕福贱这样的走狗方面,力图有一天从内部颠覆中国政府推翻中国人民民主专政。

      但是实践证明,美国佬的和平演变计划也是失败的。

      通宝推:dongdream,
      • 家园 还是只谈哲学

        第一,中美海军为什么必有一战?就是为了争夺世界第一的桂冠?不战而屈人之兵岂不是更高的哲学?英国人吐出这么多殖民地,让出这么多世界第一也不是处处被打吐血的。

        第二,就算中美必有一战,你不认为我们应该有意识地选择对我们有利的战场吗?比如东海,比如南海。像你这样摆开一字长蛇阵,花钱不说,摆出了一付被动挨打的架势。老蒋就是这么丢的江山,你能说这是先进的哲学吗?

        第三,按你的哲学,在海上建一串平台保护航路安全,那么陆地上的那一路哪?在哈萨克斯坦和俄罗斯建一溜炮楼吗?如果有在一路上不用修炮楼就能保证安全的哲学,为什么不能用到海上的一带?

        第四,老美再世界各地有军事基地,这是他当世界警察的哲学,我们有必要学习吗?一带一路是促进沿线各国共同富裕,不是为了方便中国的掠夺,这才是先进的哲学,你理解了没有?既然是对大家都有好处的通路,大家都会主动维护它的安全,有必要中国到处去修杀气腾腾的炮楼吗?

        以上这些哲学问题想清楚了,在去计划多少架J11,煤渣怎么处理吧。

      • 家园 我只问一句,你打算建多少个平台?10个??

        按你一个平台200架j11的算法,光海上作战用飞机就要2000架。还不包括你刚才说的发射不要钱的中导,防空炮等,预警机,各类雷达系统。

        这些高科技玩意儿,后勤维护如何在战时保障?

        很显然,从马六甲到非洲东海岸,10个平台不够。估计的乘以3还嫌保守。你算算,要多少架各类飞机?6000架J11,还的加预警机等配套。中国的军费烧不烧得起?

        还不如维持5艘航母的规模,以每艘航母100架各类飞机算,舰载机约500-600架规模,不比你那6000架要持家的多!!!并且机动性强,能高效的遂行积极防御。

        玩过星际争霸1的玩家都知道,靠做bc是做不死人的,只有爆兵机动才是取胜之道。做bc的思路,是典型的被动防御求挨打,是不自信的表现,是落后的军事哲学思想。

      • 家园 能战才能谈

        据说,外交部的人对军界的人讲:人民解放军在战场上得不到的,不要指望外交人员在桌面上得到。解放军能够保证在战场上得到的,那就不一定非要打仗,可以在桌面上通过谈判得到。

    • 家园 快赶上本大的酩谈系列了

      美国人到底立国时间短,哲学底蕴不足,虽然工程技术方面世界领先,但是哲学层次也就是综合能力很差。

      这个结论似乎有点不靠谱。美国建国时间虽短,可是其文化底蕴却是来自老欧洲的,不能就说他哲学能力差。他能走到今天这样在各个领域引领世界潮流,没有哲学指导是不可能的。

      在军事领域,他提出的整体战,I4SR等建军指导思想也是我们正在学习的方向。

      具体说到坦克设计思想孰优孰劣,这个本来就是各自有各自的道理。苏联的设计哲学是战斗能力优先,西方把乘员的安全和舒适放在优先地位,也是当时不同社会制度的思想反映。我们用自动装弹机,不过是我们沿用苏联设计思想和技术的一个延长而已。我们自己也没有舱后装弹和舱底装弹的战场生存率的比较数据,还在人云亦云的阶段,谈什么自己的设计哲学?

      中国兵工恰恰相反,在哲学层面也就是设计思想方面超前很多,同样的技术经过中国兵工的巧妙组合,总效果就是世界领先的军工技术。

      不知道你哪里来的这份自信。记得当年J10正式成军时,宋总发过感慨“现在我们终于可以说我们可以望见先进国家的项背了”。

      这几年我们的兵工行业确实取得巨大进展,但是总体来说也不过是能看见美国人的后脑勺。要说到用自己的先进思想,创造出领先世界的军工技术,就是夜郎自大了。首先,我们现在有自己独创的武器吗?再过几年也许会有,就像你说的那个海上平台。那么,这些独创武器真的能在实战中压倒对手吗?只有打一仗才能说。所以,你上面的这个结论还是等到第三次世界大战以后再总结吧。

      从你设想的海上平台,就可以看出你的哲学思想还是停留在冷战时期,处处靠武力来保障自己的安全。我的一带一路延伸到哪里,我的飞机军舰就要保护到哪里。

      美国人仅仅是依靠区区12艘航母取得世界霸权的吗?我们以后要保护一带一路的安全也绝对不会依靠这个鬼子修炮楼式的思路。不然,不等别人来攻自己就先跨了。

      所以,象你设想的这个平台,要能供百万吨级的集装箱船的转运和维修,要有各种城市功能,还要能放上两三百架J11,还要能直接发射DF21,真说不上是一种“先进的哲学思想”。

      就算我们有技术能造出这么大一个海上城市,就算我们有钱能维持这一串珍珠项链的运作,就算我们有愿意牺牲自己长期驻守这海上孤岛的人民,真打起来,这串基地就真能保住运输线的安全吗?当年土八路能端炮楼,东北局能想出放开大路占领两厢的策略,武装到牙齿的美国海军就想不出破解这种现代一字长蛇阵的办法?

      我想我们河友都能想出不下十种破解之策。

      • 家园 我们现在有自己独创的武器吗?

        df-21

        氢弹的于敏构型

        很多轻型坦克

        国情不同,作战目标和地域不同,自然武器也不同

      • 家园 航母就是新时代的堂堂之阵

        中国的孙子兵法就不主张这样的堂堂之阵

        换句话说航母就是新时代的罗马方阵。

        中国古代的战力来自强弓劲弩,有了强弓劲弩,再强悍的草原民族也无法与中国强盛时期的军队对垒。

        同样的昧国的海上罗马方阵遇到中国的远程导弹群,也会给干得稀里哗啦的。

      • 家园 成本且不说,你这不是给对方提供活靶子吗

        在战时,庞大的近海平台立刻就变成一座座坚强的海上堡垒。

        一座的近海平台驻扎两三百架歼十一,其打击力量让世界上最先进的航母编队都感到畏惧。因为这是陆基战机。当年中途岛海战,美国海军航母编队追击日本舰队的时候,就遵循美军舰队绝不进入威克岛日本陆基航空兵的打击范围的基本原则。而日本海军正相反,全速西撤,争取尽量早地进入威克岛日军陆基航空兵的作战半径之内。由此可见陆基战机对海基战机的威慑力。

        在陆基作战飞机的支持下,我海军航母特混舰队和万吨大驱有足够的能力对抗美军核航母。实际上航母的作战效率很低,一条十万吨核航母满载差不多有七千人,只有不到一百架舰载机。其中攻击机只占一半不到。但是近海平台驻扎两百架歼十一毫无问题,抵得上好几支核航母特混舰队的作战兵力。另外近海平台珍珠链一样地建造,彼此之间互相呼应。可以从几个方向同时突袭美国海军核航母编队。另外,近海平台以体积庞大著称,还可以直接部署和发射东风21D导弹。

        航母只有一层机库甲板,但是近海平台的巨大空间和建筑面积可以设置几层机库甲板。机库面积也是航母的很多倍。储存的飞机比航母多十几倍。由于不使用弹射器,战机的起降效率也比航母高得多。所以,它的持续作战能力更是核航母无法比拟的。而核航母绝对受不了这种以海对陆的战损。

        成本且不说,你这不是给对方提供活靶子吗

        这么大块头还不能动,弹道导弹用动能轰就是了

        另外可以高空撒布子母弹,飞行甲板就成火海了

    • 家园 主意挺好,总觉得哪里不对劲

      这个海上平台的主意挺好,尤其是在和平时期的海运和旅游观光上。但是用在战争上,总觉得哪里有点不对劲。二战时日本鬼子的西太平洋三道防御圈和你的这个战略差不太多,只不过鬼子是利用天然岛屿。

      从防御的角度来说,以路基飞机支援,航母编队机动作战迎击美国从东太平洋的攻击好像设想很好,但是最后的历史却是因为日本鬼子的航母机动舰队被打垮,失去了制海权以后,各个岛屿被美国鬼子逐步隔离,选择重点攻击,结果相互之间无法救援,重点岛屿被拿下后,其他岛屿也被困死了。所以在海战中到底是以机动对机动,还是以陆制海,这个真不好说。

      • 家园 战争时这些都战斧喜欢的活靶子
        • 家园 战斧在反导弹系统的保卫下有多少命中率呢?

          又有多少战斧的发射具能够逃脱TG的反击呢?

          战争也是要计算费效比的,特别要考虑对手反击时的费效比。

          • 家园 b52或b1一架次可以带20枚,几百枚同时打过来怎么防
            • 家园 飞机齐射导弹?

              我也是醉了。

              如果飞机不能齐射,分几次射的话,完全可以抵挡, 加上相邻岛屿和陆上防空火力支持,根本不是问题。如果几十枚低速的巡航导弹都不能抵挡的话,航母早就被击沉了。

              • 家园 几十架甚至上百架同时发射两枚,下两枚齐射也很快

                几十架甚至上百架同时发射两枚,下两枚齐射也很快

                至少翅膀下的12枚分6次若干秒内即可

                机舱内8枚开头间隔常点

                对了,战术战斧可以在防区外绕圈,在引导下攻击(移动目标),自动选择攻击模式,更贵更新的jassm也不会差

                还有,1部密集阵一次只能对付一个目标,防空导弹一是可能被干扰,二需要反应时间

                预警机外对掠海15米的非隐性巡航导弹发现距离是几十公里

                雷达侦查范围和能见度决定了

                300米/秒左右的速度即使一级战备反应时间也极短

                agm129和jassm还隐性

                加上相邻岛屿和陆上防空火力支持,临近岛屿改造成陆地成本更低也更坚固,还“陆上防空火力”,你不是开玩笑?打算离陆地或岛屿多近部署这玩艺?

                如果几十枚低速的巡航导弹都不能抵挡的话,航母早就被击沉了。

                航母是移动的,战时伪装和干扰下发现和连续跟踪都是问题,假如近一点1000公里左右的话,飞机和巡航导弹飞过去也要1个小时

                攻击机群少了能否进入反舰导弹射程都是挑战

                发出去也要先突破n艘伯克的防御和航母自身防御,打不中航母要害,500公斤战斗部命中少了也打不沉甚至难以让航母丧失战斗力

                飞机齐射导弹? [ ★陈王奋起挥黄钺 ] 于:2015-04-16 10:00:43 复:4112298

                我也是醉了。

                如果飞机不能齐射,分几次射的话,完全可以抵挡, 加上相邻岛屿和陆上防空火力支持,根本不是问题。如果几十枚低速的巡航导弹都不能抵挡的话,航母早就被击沉了。

                • 家园 楼主的文章,你只要算一下,建多少个平台,需要部署多少

                  架各类飞机?

                  就知道,没有任何一个超级大国的国力能够承受!

                  还不考虑建这类平台在国际法上矛盾,和相关海洋霸权国家的纠纷。你有没有这个军事能力让他顺利建成?如果有这个海军实力可以保护建成,又何必多此一举?

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