主题：【原创】说懂经济必须问懂什么经济？ -- 说几句
家园 全国10亿人民的赤贫，以及饿死几千万叫做“懂经济”？ 革命胜利只是万里长征第一步，当然没有这第一步也是万万不行的，但后面治国与发展的道路还长着呢，这完全是两回事。两者之间的关系，大约等同于“马上打天下”和“马下治天下”。前者成功，不代表后者的成功。
另外，毛不是什么“不懂经济”，而是根本就是不懂得什么是治国，天天跟他自己的心魔斗，漠视全国人民遭受的政治与生活双重苦难。前几年，就是几个极端mls在云南砍人那次，后来云南省委书记出来说“这是反人类，是对人类伦理的挑战”云云。我不禁暗暗窃笑，如今的土共算是真的有出息了，死几十个人就把理论调子抬的那么高，可是知不知道文革时期，也就是在同一片土地云南，文革时期文斗武斗死伤几十万，人吃人的现象都不是少数，这些都是毛泽东治国下出现的罪恶啊！
毛的阶级斗争理论也不是治国的万能药，它解决了不了中国人口的“未富先老”的问题，都看着国外大公司（比如intel与高通）现在吃肉，可是人家在60、70年代艰苦研发的时候，我们在干吗？如果毛时代的经济成就能高一点，何至于80年代港台在大陆开的血汗工厂，都要打破头才能进去？一家人养鸭超过4只，就是搞资本主义，要追究政治乃至刑事责任的。类似这种荒唐可笑的例子，三天三夜也数不完，在此不一一列举。
天佑中华，文革结束后，邓小平把许多治国政策180度转弯，却又保留了许多毛泽东思想里正确的东西，所以才有了中国今天的成就。不过就算是这样，还有许多严峻的问题要解决，比如“未富先老”就是其中一个。
通宝推：朝之阳,家园 学一点历史吧 10亿人赤贫或许如你所说，但是，当时是因为没有产出而赤贫？还是产出用在别处了？那些工业基础、农田水利是天上掉下来的？是全国人民勒紧裤腰带挣来的。别人艰苦研发就是正确的，我们吃糠咽菜搞工业化基础就是赤贫。老一辈人艰苦创业都白费了。
看看中国历朝历代的开国历史吧，哪一朝开国初期不是如我朝一样。
你最关键的错误观点就是我朝开国一代各个都是伟光正，那为什么会有那么多政治斗争，就贫毛一个就能搞起了？
你以为邓小平轻轻松松就能180度大转弯？不是毛给他铺平道路，就贫他能摆平老一辈？其实他一直还受多方掣肘。
历朝开国太祖都干了很多得罪人的事情，最主要的原因是为了下一代好接班。
- 复 学一点历史吧
家园 不否认工业基础、农田水利这些东西 但是总的来讲，与革命胜利后应得的经济成就相比太低。别说与老牌的西方国家的经济发展水平比，别与日本韩国比，就是与计划经济的苏联相比都是相去甚远。
这个道理好比，你老爹走了弯路，被人骗了钱或者做了无效/低效/亏损投资，然而你也成年了，有自己的见识，然后认真诚恳的跟他商量并劝他批评他，不应该这样。。。结果你老爹劈头盖脸的一巴掌甩过来：没我挣的钱，你怎么可能长大。虽然你老爹说的也没错，但事情就这样收场了，是这样吗？这是正确讨论事情的态度吗？在这个过程中，你什么时候否认过，他拖家带口一把屎一把尿含辛茹苦把你养大？
家园 你还在这扯呢？这一段说了那么多你就没想明白过 二战时苏联是世界第三位的工业国，中国是工业国吗？破鼓万人捶还差不多，当年的英超首席已经掉到英乙去了。
你让忙于升级的英乙球队打出英超前四强的水平来？我们这连降几级的球队吭哧吭哧花时间靠功勋教练重新组队，好不容易爬回英超；你跟我说人家拿欧冠了，你这里怎么连个欧冠前八强都进不去。
我觉得主席要满足您的要求，还是当上八维生物修改宇宙法则算了。
家园 比喻的真好！！！ 老爹通过艰苦奋斗，给孩子打好了基础，小屁孩幸福的长大了，以当代的环境比喻当年的环境，批评老爹当年怎么不跟着日本食肉糜！！！马后炮谁不会放。中国到是相当日本、印度、菲律宾等，跟着老大有吃有喝，无奈秦始皇那厮两千年前就给中国人一个大一统的中央集权制，并延续了两千年。老美和老熊不敢啊！！！不是为了遏制中国，哪有日本人、台湾人喝汤的份？？？只有太祖清楚的认识到这一点，并不容其他人质疑。不是太祖的坚持和上一辈人的付出，大陆人哪里来的与每美国人分庭抗礼的心理优势？？？看看港、澳、台那些人，是从骨子里人白人当爷的，是从骨子里有奴才心理的，他们就没有平时西方人的心理和潜意识。
家园 真心问一句 你关于前30年的看法是哪里来的？ 是你自己亲身经历的，还是听父母亲说的，还是听别人说的，还是看别人写的书知道的？
如果要比较1976年的中国和日本，你能不能说得清楚1949年的中国相当于那一年的日本?
如果要比较毛与邓，你也先全面比较一下毛接手的中国和邓接手的中国。
光说观点不给论据，可不是西西河理工科的风格。
- 复 真心问一句
家园 没出息的人，一般给自己会找无数的借口 前30年的了解，当然主要是通过网络了解到的，但是有几条事实是绝对无法否认的：毛主席去世的时候，全国近10亿人民赤贫、温饱问题都是没有得到解决，80年代初港台的血汗工厂打破头才能进去，饿死3000万。这些血淋淋的事实难道还不够有力吗？
跟日本比，那也要看怎么比。我就知道你又要为毛找借口，日本有比我们优势的地方，也有比我们弱的地方，但是它的举世瞩目的经济成就却无论如何是不可否认的。战后第24年达到了资本主义世界第二，许多方面它甚至超过了德法两国的总和。这难道不是人家了不起的地方吗？这个你打算怎么比，德法的起点比日本高多少？（我有一次看新闻报道说，日本养鸡专业户夫妻2人养了30万只鸡，对比毛时代的中国人为限制生产力，即一家最多只能养4只鸭子，否则算资本主义、后果悲惨，这两者之间的生产力差别简直是天上地下，中国怎么会不穷呢）
除了日本，还有韩国呢。韩国在二战前，连个国家都不是，朝鲜战争又彻底打成了一片废墟，可是人家的许多成就甚至超过现今的中国，或者半斤八两。这个你又打算怎么比？
如果你还要找借口，那么好吧，请继续～
家园 和日本比？阁下是有出息到不要那张老脸的程度 看下面这张统计表，我们可以看出，不论人民教育程度（中国百分之八十文盲，日本普及初中教育），卫生普及程度，基础设施建设（少他妈扯什么二战时日本工业化为灰烬的胡话）等软硬件比较，49年新中国建国时，日本的工业能力已经远远超过当时的中国（这是废话，拿二战前的世界列强和积弱百年的半殖民地作比较），以工业社会最重要的钢来看，49年日本钢产量300余万吨（战前最高产量为四百余万吨），50年已经超过最前值，52年猛增到七百万吨，而同时期中国的钢产量由不到16万吨增长到135万吨，论增长速度远超过日本，论绝对值是被日本拉得更远－－－－这是中国无能？
你家本来是又穷又病弱（世界头号产毒，吸毒大国，平均20人就有一人吸毒成瘾，性病泛滥成灾，普遍营养不良）又文盲又受欺负的一群废物，你爷爷领着全家胼手胝足披荆斩棘勒紧裤带，在保证基本营养的前提下从牙缝里挤钱用来读书看病买枪护身，不到三十年就能和其他大地主家并肩子（70年代制造业产值成为世界六大国之一），然后你指着李泽楷朝你爷爷大骂：你怎么就不能让我过上李泽楷那种好日子，你这个废物，白痴，无能之辈。
》》》你就是个不知疾苦忘恩负义的东西。
粗钢产量：1949年日本311万吨，中国15.8万吨；1950年日本484万吨，中国61万吨；1951年日本650万吨，中国90万吨；1952年日本699万吨，中国135万吨。生铁产量：1949年日本160万吨，中国25万吨；1950年日本230万吨，中国98万吨；1951年日本323万吨，中国145万吨；1952年日本359万吨，中国193万吨。
焦炭产量：1949年日本258万吨，中国54万吨；1950年日本271万吨，中国150万吨；1951年386万吨，中国203万吨；1952年日本381万吨，中国289万吨。
煤炭产量：1949年日本3974万吨，中国3243万吨；1950年日本3975万吨，中国4300万吨；1951年日本4471万吨，中国5300万吨；1952年日本4490万吨，中国6600万吨。
原油产量：1949年日本19万吨，中国12万吨；1950年日本29万吨，中国20万吨；1951年日本33万吨，中国31万吨；1952年日本30万吨，中国44万吨。
天然气产量：1949年日本0.6亿立方米，中国0.07亿立方米；1950年日本0.7亿立方米，中国0.07亿立方米；1951年日本0.8亿立方米，中国0.03亿立方米；1952年日本0.9亿立方米，中国0.08亿立方米。
发 电 量：1949年日本410亿度，中国43亿度；1950年日本449亿度，中国46亿度；1951年日本477亿度，中国57亿度；1952年日本516亿度，中国73亿度。
硫酸产量：1949年日本161万吨，中国4万吨；1950年日本203万吨，中国6.9万吨；1951年日本237万吨，中国14.9万吨；1952年日本266万吨，中国19万吨。
烧碱产量：1949年日本15万吨，中国1.5万吨；1950年日本20万吨，中国2.3万吨；1951年日本33万吨，中国4.8万吨；1952年日本27万吨，中国7.9万吨。
纯碱产量：1949年日本12万吨，中国8.8万吨；1950年日本17万吨，中国16万吨；1951年日本23万吨，中国18.5万吨；1952年日本20万吨，中国19.2万吨。
化肥产量：1949年日本62万吨，中国0.6万吨；1950年日本64万吨，中国1.5万吨；1951年日本73万吨，中国2.5万吨；1952年日本76万吨，中国3.8万吨。
乙烯产量：日本1958年1万吨，1960年8万吨，中国1960年0.07万吨。1966年日本107万吨，中国0.54万吨；1978年日本439万吨，中国38万吨。
塑料产量：1952年日本4万吨，中国0.2万吨；1963年日本107万吨，中国4.8万吨；1974年日本657万吨，中国30.4万吨。
矿山设备：1957年日本3.63万吨。中国1949年0.07万吨，1950年0.24万吨，1951年0.21万吨，1952年0.18万吨，1953年0.82万吨，1954年0.87万吨，1955年1.12万吨，1956年3.09万吨，1957年5.29万吨。
发电设备：1953年日本116万千瓦，中国2.2万千瓦；1962年日本504万千瓦，中国15.2万千瓦；1969年日本1122万千瓦，中国203万千瓦。
机床产量：1949年日本0.7万台，中国0.16万台；1950年日本0.4万台，中国0.33万台；1951年日本0.9万台，中国0.59万台；1952年日本1.1万台，中国1.37万台。
汽车产量：1949年日本2.9万辆，中国无；1955年日本6.9万辆，中国0.01万辆；1963年日本128.4万辆，中国2.06万辆；1978年日本924万辆，中国14.91万辆。
载重汽车：1949年日本2.8万辆，中国无；1955年日本4.9万辆，中国0.01万辆；1964年日本112.3万辆，中国2.08万辆；1978年日本328.4万辆，中国9.61万辆。
拖 拉 机：1953年日本0.1万台，中国无；1958年日本0.2万台，中国0.1万台；1976年日本31万台，中国31万台。
水泥产量：1949年日本328万吨，中国66万吨；1950年日本446万吨，中国141万吨；1951年日本655万吨，中国249万吨；1952年日本712万吨，中国286万吨。
木材产量：1949年日本4342万立方米，中国567万立方米；1950年日本5136万立方米，中国664万立方米；1951年日本5553万立方米，中国764万立方米；1952年日本4845万立方米，中国1233万立方米。
化学纤维：1949年日本5.7万吨，中国无；1957年日本48.1万吨，中国0.02万吨；1967年，日本110.1万吨，中国5.22万吨；1978年日本184.8万吨，中国28.46万吨。
棉纱产量：1949年日本16万吨，中国33万吨；1950年日本24万吨，中国44万吨；1951年日本34万吨，中国49万吨；1952年日本35万吨，中国66万吨。
棉布产量：1949年日本8.2亿米，中国18.9亿米；1950年日本12.9亿米，中国25.2亿米；1951年日本18.2亿米，中国30.6亿米；1952年日本18.7亿米，中国38.3亿米。
机制纸及纸板：1949年日本51万吨，中国11万吨；1950年日本69万吨，中国14万吨；1951年日本89万吨，中国24万吨；1952年日本102万吨，中国37万吨。
电 视 机：1952年日本0.02万台，中国无；1958年日本121万台，中国0.02万台；1964年日本527万台，中国0.21万台；1969年日本1269万台，中国0.20万台；1976年日本1711万台，中国18.45万台。
自 行 车：1952年日本101万辆，中国8万辆；1958年日本252万辆，中国117万辆；1973年日本941万辆，中国497万辆。
缝 纫 机：1952年日本132万架，中国6.6万架；1978年日本343万架，中国486.5万架。
手表产量：1949年日本76万只，中国无；1957年日本342万只，中国0.04万只；1960年日本715万只，中国50.5万只；1978年日本4919万只，中国1351万只。
糖 产 量：1949年日本3万吨，中国20万吨；1950年日本4万吨，中国24万吨；1951年日本3万吨，中国30万吨；1952年日本3万吨，中国45万吨。
家园 呵呵，毛时代温饱都解决不了，就是老百姓活得长 整个七十年代（里面还有六年是“文革浩劫”）人均寿命增长约五六岁，毛泽东逝世时中国人均寿命65岁多，79年约68岁，这是什么标准呢，与中国建国时国情类似的印度，直到本世纪初还没达到这个标准。
资源丰富，社会“平稳”，外界条件优良，整个七十年代经济迅速发展，以“巴西速度”著称的巴西，直到八十年代前期，人均寿命刚达到中国七十年代初期的水平，比中国落后十年。
而韩国的人均寿命更是在文革时期被中国超越并长期落后于中国，直到改开后，才于八十年代中期超越中国并领先中国至今。
而“基本解决了温饱问题”的八十年代，中国人均寿命增长不到0.8岁，近于停滞。来，你解释解释这是怎么回事，好东西吃多了撑死了么？
家园 没有强效的抗生素，这样做就是人为制造瘟疫。 我有一次看新闻报道说，日本养鸡专业户夫妻2人养了30万只鸡，家园 前提不成立～
家园 你真是不见棺材不落泪，见了棺材也不落泪。 人家给你拿反证，你看都不看。
还扯八九十年代那一套呢？好像主席刻意跟发展生产作对似的，全是那帮极左邀功请赏的小人搞的鬼，哪是主席的意思？
人民日报71-75发了10篇文章，全是关于反对割资本主义尾巴的，批评某些人的错误观点和做法，鼓励做好公社和社员养猪两条腿走路，搞好生产，提高生猪存栏率。因为生猪存栏率这个数做不得假，没猪就是没猪，存栏率低能说明你生产搞得好？
跟现在很多胡扯的电视剧比如那个《老农民》不同，（PS：什么老农民，根本就是老地主，公开胡拍胡扯淡）割资本主义尾巴是68-71闹得最欢，72年就开始逐步放开了，像农民进城卖农产品之类的也要么不管要么睁只眼闭只眼。7576年还去割什么尾巴的，已经极少。
这胡搞瞎搞的其实是刘邓一伙的人，四人帮是管这事的，结果他们一倒台，罪名成他们的了，真是荒谬剧。