五千年(敝帚自珍)

主题:扒扒电影《葛底斯堡战役》中皮克特冲锋的几个片段 -- 河蟹

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                                            • 家园 你忽略了骑兵和排兵的差别

                                              骑兵是职业军队

                                              排兵是人民军队,逃兵多。队形一乱,就溃败了

                                              • 家园 你看了这个电影就得出这个结论?

                                                论纪律性,随着时代发展,纪律性是越来越高的。

                                                排枪对纪律性要求极高,你要面对对方的枪弹下,枪炮声震耳欲聋,身边战友血肉横飞,随时溅一脸,镇定的站直,清洁枪膛,把枪立起来,(所以你不能爬下)从枪口倒进一包火药,再放入铅弹,再压实,(力度很重要,轻了压不好,重了就走火了)。举枪,瞄准,(我不知道引信这部分怎么做)。等命令,射击。比起现在看个残肢就大呼小叫的电影,不知道差多少。这样的部队不经过严格训练是做不到的,你居然说纪律差,不知道比骑兵强多少了。

                                                • 家园 你该看一看电影Johnny Shiloh

                                                  兵们胆怯可能性太高了

                                                  • 家园 任何时代都有面瓜兵,意大利帮才是这方面的典型。

                                                    楼主的电影全部战死的你怎么看不到?

                                                    时代的以展,从部落混战,到冷兵器的重骑兵,重步兵,到排枪,再到步炮协同,这么明显的对组织性,纪律要求不断提高,你硬是看不出来?

          • 家园 前面有河友提到了排队枪毙战术,

            前面有河友提到了排队枪毙战术,那是个依靠勇气和纪律的时代,几排枪后刺刀见红,卧倒和土坦克恐怕不利于部队的士气和进攻。

            躺下卧倒的战例也是有的,北军爱尔兰旅在Fredericksburg 之战中就这么干过,他们是此战中最勇敢的部队,攻得最靠前伤亡也最大。

            [FLASH]https://www.youtube.com/v/ijAwhSwAoWM[/FLASH]

            悲剧在于他们的对手也是爱尔兰人,“我们为了逃避暴政而漂洋过海,如今却在这片自由的土地上相互厮杀”

            • 家园 主要要是火力大弱了

              速射机枪还木出现,速射火力都是人的排枪。南北战争时候的步枪射程400米。四百米到肉搏斗需要在弹雨里快步行走三分钟。如果对方在掩体里射击,这进攻的一方几乎就是当靶子。前后排的密集队形也许能够坚持到冲过四百米. 这样对前膛装填的步枪也许还有机会。前膛装填的步枪每分钟也就打两发。好象南北战争后期(Blue and Grey电影里 ),北军有了后膛装填的多发步枪,那这样的徒步队形进攻几乎是送死。

    • 家园 作者获得通宝一枚

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      作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:7。本帖花:1

    • 家园 扒扒电影《葛底斯堡战役》中皮克特冲锋的几个片段 (2)

      咱们是在中学上《世界历史》时学到美国内战,林肯解放黑奴所以北军是正义的一方,南军则是代表奴隶主的利益是非正义的一方,就象咱们解放战争中的蒋军,但电影《葛底斯堡战役》中的南军似乎更像土鳖军,武器简陋缺衣少食连鞋子也穿不上,但士气高昂视死如归,不能不说美宣部搞宣传是有这么一套,

      [FLASH]https://www.youtube.com/v/-YG5lb591RY[/FLASH]

      冲锋发起前,尽管长街专业的分析了进攻部队将要遭遇的惨重打击,话剧演员兼南军情报员 Harrison 还是坚决要求参加冲锋,反动派也不都是怕死的。

      旅长Lewis Armistead 的这段讲话更是满满的美式正能量

      [FLASH]https://www.youtube.com/v/R1Xu_Jni4V4[/FLASH]

      出身军人世家的罗旅长这时更像是罗政委,他的旅里有西点的头名状元,有总统的孙子,还有Patrick Henry的后人,正是这个Patrick Henry面对乔治三世说出了“不自由毋宁死”,当然更多的还是来自弗吉尼亚各地的泥腿子们,他们将一起发起一场壮烈的冲锋。

      • 家园 逐篇送花

        葛底斯堡战役我记得好像以前大哈瑞写过,在战场故地每年都有军迷纪念,服装道具什么的电影估计还是严格按照历史场景复制,不是美宣部的杰作。

        不然军迷不答应。

        从视频上来看,南北军的服装和装备与我以前看过的电影相比,没有太大差异。如《与狼共舞》。

        好文,再赞一个。

        • 家园 老美史诗片的细节确实做的考究

          老美史诗片的细节确实做的考究,不佩服不行。

          对美国内战了解不多,看了电影才知道老美也打得这么惨烈过,Pickett冲锋一个多小时战斗的损失比咱们三个师打砥平里还要大得多。

          • 家园 排队枪毙战术

            那个年代的枪准头和发射速度不行,需要密集火力抵近射击--只有严格纪律和承受巨大伤亡的部队才能笑到最后。

            这个战术发挥到极致的是英军在克里米亚战争的表现。

            至于短时间内巨大损失,还要看日俄战争和一战索姆河凡尔登战役。

            http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%A2%E5%A7%86%E6%B2%B3%E6%88%98%E5%BD%B9

            • 家园 那是在后膛枪出现前

              后膛枪出现后装填射击速度加快,射击精度提高,这种冲锋的伤亡率就加大了,虽说美国内战时期还没有实现后膛枪制式化,但几年后普奥战争中普鲁士就用后膛枪阵击溃了奥军。

            • 家园 排队枪毙战术前装滑膛枪时代流行的

              排队枪毙战术前装滑膛枪时代流行的,到了美国内战时期武器已经大大改进,来福枪成为制式武器,线膛炮也大量装备而战术却没有变化,这是美国内战双方死伤惨重的重要原因,内战期间这种大规模正面进攻鲜有成功,反而越是勇敢的部队伤亡越大。

              对南军参加进攻的所有部队来说,己方死伤惨重是有所预期的,冲锋发起前旅长Lewis Armistead跟英国佬侃“对他们中的许多人来说这是最后一次冲锋”,他本人也有预感自己会在战斗中阵亡,所以大战前夜委托军长长街,如果自己战死将他使用的圣经转交给铁哥们北军将领汉考克的老婆,这段八卦那位亲来扒一扒。

              南军官兵视死如归俺觉得他们是知道为谁扛枪为谁打仗,“保卫家园”远比“解放黑奴反对分裂”要接地气的多。当然北军中也有打得出色的部队,守小圆顶山的张团长部队伤亡80%,弹药耗尽后毅然发起白刃冲锋打垮当面之敌也是可圈可点,不过总的来说电影浓墨重彩的多是南军将领。

              • 家园 原著的角度就是南军为主,北军方面就只是张团长和

                贝旅长着墨比较多了,大概是北军成绩乏善可陈吧。不过对此战中北军最有亮点的张团长描写还是不少啊,从营地,行军到小圆顶,感觉有差不多半部影片的篇幅了。

                关于南军的士气,另一个原因来说也是他们揍北军揍惯了,根本不认为自己会输,没想到这次遇到北军的硬茬了。在小圆顶头一次被北军追着打,中央进攻又被汉军长的大炮猛轰,不损失惨重才怪。

                关于阿旅长和汉军长的老婆,好像也没有什么八卦。阿旅长和汉军长是好基友,好像曾经都喜欢过未婚的汉夫人,但是阿旅长最后成人之美了。只不过不知道为什么对汉夫人还是念念不忘,最后还要赠点念想,大概是因为阿旅长丧偶吧,也没有别的女人可以送了。

                个人感觉第一部还算是中立,阿旅长那段造反有理的演讲原著里没有,不过也不算太过分。第二部就完全偏南了,把南军描写的跟老八路似的,真心不好看。我还是看河里有人推荐后先看的第二部,不过实在比第一部差远了。

                • 家园 南军也不是一直嚣张

                  南军也不是一直嚣张,约翰斯顿当司令的时候被打的够呛,给了约司令一枪的哥们要知道后来接班的是李肠子都得悔青了。

                  张团长就是北方的Stonewall, 他那儿守不住的话,李就没必要发起中央攻击啦。

                  罗旅长死去的媳妇好象是李的远房妹妹?

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