主题：【整理】关家垴之战使用炮兵的两个细节 -- 河蟹
家园 乔的后台是谁呢 应该也是老邓的人吧？
李呢？算是陈云邓颖超系统的？
老江虽然是陈李推上去的，但他本人其实更认可邓的主张，只是当时谁也不知道，而且他当时也确实不易也不便展开手脚，依然要等待时机便是～
- 复 乔的后台是谁呢
家园 李自己有根基 建国后徐向前身体不好基本淡出，李一直是四方面军派系的首脑。他政治观点倾向会计，作为老部下基本不给286惹事，但说话有分量，286也得忌惮三分。286一度对386不满，李说过你已经搞下去两个总书记了，搞下第三个，历史会怎么看你。二野系统原来不少是四方面军的人，286受得了其他人造反，未必受得了老李木匠造反。
- 复 乔的后台是谁呢
家园 乔石应当是当时各大元老巨头都能接受的人吧！ 把每一个人都进行划线，也太教条了。
老木匠和会计走得近，但人自成一方巨头，干嘛非要把人划到马仔档次。
至于邓大姐，并不会因为她是总理夫人就能接收总理的支持者，要这样的话，江青就不会进秦城了。
老江认可谁的主张，这得老江自己说。凳公玩政治是大腕，搞经济，不是他的强项。
家园 忠奸难辨啊 20年后再看谁是忠于社会主义的。也许都不是。
- 复 忠奸难辨啊
家园 前两天看蒋委员长的讣告，还在开玩笑 到时候，386也会有顶“马克思主义者”的帽子吧！
当然，前提是tg挺过69这道坎。
这是冷笑话呢？还是笑话冷呢？
一群坚定的马克思主义者、优秀的共产主义战士、杰出的无产阶级革命家，带着额们昂首阔步走向资本主义，喔，不！现在是走向中帝国主义！
家园 也算是让中国摆脱了被列强欺负的境遇 一群坚定地马克思主义者、共产主义战士、无产阶级革命家，带着额们昂首阔步走向资本主义，喔，不！现在是走向中帝国主义！对社会主义的信仰有两个方面去实践，一是认为资本主义不平等去打倒它，另一是认为资本主义不平等，而利用这种不平等成为得利的一方，乃至去打别人。从这种角度而言，他们未必不是马克思主义者。
家园 英明领袖不英明，又蠢又贪 主席去世时，中央的格局是左中右三驾马车相互平衡，作为中间派，华虽然自身实力有限，但借助左右平衡，是有可能维持下去的。
搞掉中央文革也不是不行，但华所代表的中间派就必然直面右边的元老们，元老们的资历和人脉，华根本挡不住，那么就只有二桃杀三士，分化元老们。
凳公复出是大势所趋，挡不住的，党内唯一一个资历、人望可与凳比肩的只有会计。78年11大上就应当把会计放出来，拿掉矮帝总长，把国务院和政协交给他俩撕逼。
华抱着总理职务不放，顶雷吗？
家园 老实讲所谓托人道歉的事是死无对证 是彭的侄子说的，谁知道是大将军真的曾托他道歉还是他自己编的。真正可靠的只有大将军给专案组写的材料，也就是《彭德怀自述》。
家园 这我同意 后世人和稀泥很常见。彭不是简单对萧克本人有意见，而是对当时的总训练部工作本身不满意，萧克作为部长承担责任。所谓的彭道歉，除非他真认为当时对训练部的意见是错误的，否则不可能。
话说回来处理这么个部长恐怕也是军委统一形成意见才能执行，彭作为国防部长，主持军委日常工作，是负责人，意见形成后由他出面。从这个角度而言，所谓彭道歉是什么意思呢，否定军委当时的意见？
如果处理意见是多数通过的，否定少数服从多数的原则？
家园 道歉就有用了啦？ 59年老彭倒台后，也反思了自己过去的所作所为，也托人向粟裕道歉，但是有用吗？能挽回过去工作的损失和军队的损失吗？粟裕本人之前和之后的冤屈就可以这样一笔轻轻带过了？