主题：【整理】关家垴之战使用炮兵的两个细节 -- 河蟹
- 复 道歉就有用了啦？
家园 这个事情挺复杂 1.彭德怀全传的作者在书中扔下一句话：58年军委扩大会议的文件数万份，看过后就知道彭德怀到底责任有多大了。底气很足，可惜一般人恐怕是看不到的。
2.谁也不是圣人，都会犯错误，关键是犯了错误怎么办？
认错、改正；
不认错，改正；
认错，该改正；
不认错，不改正。
这就是人与人的差别。
至于犯了错误能不能挽回，第二年彭就倒台了，也轮不到他来挽回了。
3.对58年反教条主义的评价，官方的说法：一方面错误处理了一批通知，影响了军队正规化、现代化建设的进程；另一方面强调了独立自主，对后续军队建设“以我为主”起到了推动作用。
总之，这个事没有原始档案支撑谈不清楚，我们外行人看个热闹而已，看党内、军内专家们有没有意愿和能力搞清楚后告知我们了。
- 复 这个事情挺复杂
家园 真心同意。 没有充分确凿的史料，很难理清是非曲直。
写《老总小传》的马甲好像说过，党史军史钻得越深，越寒心，大概意指“洪洞县里无好人”的幻灭感吧。
老一辈领袖和元勋们的丰功伟绩和德行节操足以令人仰止，作为肉身凡胎，其过失和瑕疵也惟有直视并坦然接受。
理想人物和理想世界一样虚幻，所以在我眼中，彭总依然是功业不朽，人格有亮点但性格有缺陷的悲剧英雄。
通宝推：盲人摸象, - 复 这个事情挺复杂
家园 也是，前30年真是乱成一锅粥 还好tg的底子保住了。中间的恩恩怨怨就随它去吧。
家园 阴阳怪气，说得好像邓大人当了家，就团结友爱了一样 邓大人清洗左派下手之黑，下手之狠都懒得说了。
邓胡赵万之间的恩怨情仇，今天亲人明天死敌，是不是乱成一锅粥了？还熬糊了的粥。
家园 早年几个参谋长就没有不挨批的 除了因病一直休养的徐向前。聂代总长时一样挨毛泽东和军委批评，不过聂资历深，挨批也就是挨批评，不至于被批斗。后来的粟裕，罗瑞卿，代总长杨成武，黄永胜，谁在这个位置上善终了。粟为副总参谋长时和代总长的聂关系处不好，为总参谋长时又和国防部长的彭德怀关系处不好，某种意义上这烫手的位置就不该他来做。
家园 看看建国后总参谋长的任期 徐向前（1949.10-1954.10）
聂荣臻（代：1950.初-1954.10）
粟裕（1954.10-1958.10）
黄克诚（1958.10-1959.09）
罗瑞卿（1959.09-1965.12）
杨成武（代：1965.12-1968.03）
黄永胜（1968.03-1971.09）
叶剑英（兼：1971.09-1975.01）
邓小平（兼：1975.01-1976.04；兼：1977.07-1980.03）
杨得志（1980.03-1987.11）
迟浩田（1987.11-1992.11）
张万年（1992.11-1995.09）
傅全有（1995.09-2002.11）
梁光烈（2002.11-2007.9）
陈炳德（2007.9-2012.10）
平均也就是4年左右，所以粟裕从总参谋长的位置上下来也算正常，有一定必然性。
家园 你要知道粟裕被撤职的直接原因，就不会认为他是被错误处理了 家园 那请问直接原因是什么？ 如果他没有被错误处理，那94年的军委平反又算什么呢？这可是最终的结论。
家园 你错了。粟裕并没有正式的官方文件平反，这也是楚青一直不满 的原因。
粟裕被批时，文件是以组织的名义下发至团一级的。而所谓的平反，只是以张震的名义在军报上发表回忆文章，然后386做出回应，并不见于任何官方决议。
楚青的要求是，收回下发至团一级的决议，以组织名义下发至团一级平反文件。
所以楚青一直不满意，不停找中央闹意见。