主题：【整理】关家垴之战使用炮兵的两个细节 -- 河蟹
家园 劝粟裕批彭的老战友就是胡服同志 粟裕不参合这件事很明智。
当年的体制是军委和国防部一套人马两个牌子，彭对内主持军委日常工作，使用国防部长名义，包括炮击金门都是国防部长命令。
这也是当初学习苏联的结果，粟裕是了解的，他也是承认国防部领导总参的，也因此他会去向苏军要文件，找国防部和总参分权的根据。苏方的回答是国防部对总参是领导关系，不是分工关系。
实际上，无论是彭对粟，对黄，还是林彪对罗，对小黄，领导关系都是明确的。林罗之间也存在权力之争，一般认为有胡服的影子。
据彭德怀全传:
“粟裕任总参谋长半年后即提出划分国防部与总参职权。彭德怀出于对粟的尊重，告他拟个方案文件，据说五易其稿，始终未批准。按理事程序，这种文件应先提交军委办公会议讨论，提出处理意见报毛泽东审批，但从未列入会议文件。对粟裕这样高级干部提出的要求，彭德怀自不敢对毛泽东封锁，他每周都出席政治局会议，同毛泽东见面机会多，倘制订这种文件，不能没有其他七个总部，事实上又难以制订，拖了下来。粟裕自1955年3月提议一直未能实现，两年后到莫斯科向苏方要文件资料，借此向军委提出仍要制订划分职权文件。陈毅在军委扩大会上说粟裕“争权利，跑到外国去找点根据”。
五易其稿就是因为粟在陈赓劝他不要和彭总争的时候所说的：我不是给个人争权，是为总参争权。
彭粟矛盾也有工作习惯的问题。
彭林都是从入伍就做主官，几乎没做过副职，大将军八面威风。
粟裕虽然长期担任副职，但能者多劳，替长官做主，陈毅也乐于甩手当家。
彭粟合作，两个人都保持原有习惯，就难免碰撞。实际上此前粟和聂已经发生严重问题。
彭粟虽然结怨很深，批粟不是彭可以做得到的。
批粟实际上是一代定夺，二代坐镇，老彭领衔的。当然彭，陈，聂等各方势力尽情泄愤，对粟是不公平的。
彭在六十年代初期就托人向萧克道歉，晚年又对他侄女讲要刘帅做检讨不是他的意见。黄克诚晚年回忆不提粟裕实际是因为彭黄并不觉得批粟错误。粟后期没有安排适当工作，实际是因为二代和聂徐并不信任粟。
家园 根据彭德怀全传…………呵呵 即便这样，都看得出来磕磕绊绊不少，如果粟不去想办法解决，自然不被说争权了，那时的国防部和总参是不是上下级关系，我已经懒得去查了，但是对一个即便兼任中央军委副主席主持军委日常工作的国防部长来说，能直接调动军队的总参怕是不能和普通下级一样领导。
其实很多时候就是这样，本来工作上的程序、环节、和理念上的差异矛盾，换个说法就可以抹黑，
彭黄并不觉得批粟错误，二代和聂徐也不信任粟，可是批粟批出个什么来？没有路线错误，没有罪行，只好对粟进行人身攻击，批得好批得妙，批得呱呱叫，即使粟裕真的如他们所说内心阴险性格卑鄙，可那算罪状还是罪行？权力这么大的一个中央军委，这么多的老将老帅，对一个卖命多年的老战士群起而攻之，并把这些人身攻击形成决议并扩散到全国县团级……这是当政诸公的“高风亮节”么？
家园 胡服公开说过，我们的下一任国防部长是罗瑞卿 林罗之间也存在权力之争，一般认为有胡服的影子。现在说起来都是林因此忌恨罗一定要打倒云云，可是想想看凭什么你胡服就敢说下一任国防部长是罗，呵呵。好像建国这么多年也难找第二例，公开场合说下一任什么部长是谁的例子。
家园 三届人大的国防委员会副主席，罗非常显眼，独一份吧。 家园 两回事 罗当时显眼，下一任有可能是他，作为猜测是可以的。然而在没有组织决议/任命前就说这个话，什么意思呢。现在看看政治局常委会人选，谁都知道下一任总理是谁，可不到正式任命前何曾有人多嘴。
现在越来越觉得胡服有煽风点火的嫌疑。
- 复 两回事
家园 邱会作有一个回忆 他说:三届人大前，“上面有人”说罗要做防长，罗自己也认为自己要做防长。结果出来林彪还是副总理兼防长。
林彪上面的人只有毛刘周朱，这个人是谁？
邱的回忆如果不是空穴来风，三届人大前有人已经有动作了。
联想一下55年评帅最后时刻刘提出陈毅做外长不应评帅，据说是为了为粟裕争帅。结果相爷出面挡了，但不一定只是相爷自己的意思。
- 复 两回事
家园 我们说的一回事儿。 二届人大，59年开的，胡服接了国家主席。三届人大，64年12月开的。
同样是在64年底，中央工作会上，毛泽东手拿《党章》和《宪法》，上来就质问刘少奇和邓小平：你们两个人，一个不叫我开会，一个不叫我讲话，为什么剥夺《党章》、《宪法》给我的权利？
胡服当年一鱼三吃，这胡萝卜，好像对罗、对贺、对彭都许过。
家园 是的 太子监国，公开投注潜力股，会冲击权力平衡。
罗说林要出政治舞台，对这句话好的解释是罗认为林应该更上一层楼。
即使这样也不掩盖罗想当国防部长的雄心。林彪一方认为罗想取而代之，也不能算错。
胡服或者激发了罗的雄心，或者迎合了罗的雄心。
- 复 是的
家园 罗是有点自不量力 当时国防部长大都是由主持军委日常工作的副主席兼任，他去哪里能镇得住场子。他想取代林，多少人会想取代他？他是林彪的老部下了，当年回军队接任总参谋长也是林提名，林提醒他要和老帅们多通气，可见他不止是对林一个人不敬。最后只好亲自去理解什么叫站得高，摔得碎。人还没站多高，腿已经摔碎。
286复出后让他当军委秘书长，不知道什么意思。和他最不对付的叶参座还在，而且286都得罪不起。明显除了受白眼还是受白眼。
- 复 罗是有点自不量力
家园 罗复出后，可是威风八面，参座立马闭嘴。 虽说小平同志“跳了冰棍”一语让点点一直耿耿，但罗瑞卿同志作为“久经考验的无产阶级革命家、军事家，党、国家和军队的卓越领导人”，和286配合是相当到位的。
秘书长直接否掉政治局委员、海军政委上报的党中央主席、军委主席阅舰计划，向全党全军传递出“英明领袖其实是个废物点心”的关键信息，对78年底拨乱反正的伟大的开创改革开放新时代的十一届三中全会的胜利召开起到了关键性作用，功莫大焉。
胡耀邦曾与罗秘书王仲方谈到罗：“罗是水平很高的，能力很强的。如果罗不死，这次很可能是政治局常委。有罗、赵，我们三个人合作，事情更好做。”
家园 如此看来：邓让罗出山就是冲叶去的 叶开始还是保华的，毕竟是托孤老臣嘛——不为老毛，为自己打算，这个名分也是伊霍的位置。本来可以说一不二的。
谁知老邓老陈刚解放，就喧宾夺主了，大势一稳立马被老邓架空了，军委主席常务副主席视察个海军舰队，竟然还挨批，可见这个小个子比老毛还狠。
老叶是个惯于见风使舵，改换门庭的乖角儿，这次依然，一看大势已去。只好见好就收，弃幼主，立乱邦 去做自己的华南王去鸟喽。
家园 不能这么说吧 老邓的军委主席的位置是老叶让给他的，让罗出山主要还是路线方针的问题，不是针对个人，否则没法解释老邓老叶后来的关系还是那么好，政治场面上的事情就不说了，就光那张双方互换孙辈抱着合影，就已经非常不容易了，这不是装出来的。