主题：从同性恋婚姻合法性引起的群情激奋说起 -- 香何沉
家园 第一段很有意思 1） 如果美国的结婚率才31%，那吵吵着主流婚恋价值观的人有点尴尬，你们也是非主流啊，不过，我到不意外，我觉得结婚慢慢变的非主流是一个趋势。
2）有一个概念哈，离婚率是针对结婚的人说的，比如美国在2025年一共就1000对婚姻，结果离婚了450对，即使离婚的总数少，但是离婚的比例还是45%的，结婚的人少，不等于离婚率低。
我同意联邦法庭大法官的看法，没有任何异见，但是我说的不是同性恋平权是不是应该由联邦法庭来判，这是政治，我说的是民情，就是作为一个普通老百姓，我觉得同性恋应该和异性恋平权。
忘了说洗手间的问题，我觉得这个对中国人都不应该是问题，中国女性哪个在国内洗澡或者上厕所的时候没有遇到被妈妈带进来的年龄不小的男孩儿，国外就没有嘛，现在一反对多大多大的小男孩进女用卫生间，一大拨妈妈不还是奋起反抗，强烈要求男女共浴，一向自诩保守的中国人不是也一路脸不红气不喘的走过来了？如果真的有男女随便出入的更衣室的那一天，我觉得大陆华人应该是障碍最小的，哈哈。
家园 德州好猛 这是公开的对抗了
家园 很明显，“叶公”不敢接茬～～ 叶公就是喜欢站在有“高度”的地方而已～～
家园 德州这个法律太猛了。 难道立法者看不出这条法律可能造成的混乱吗？
家园 这么劲爆的法律 那德州岂不是成了猥琐大叔和女流氓的天堂
家园 现在的西西河真的感觉。。。 不发表感慨了，集中说说想说的话。
1）还有人说繁衍。。。其实拔高婚姻，神圣化婚姻，我能够理解，第一，现在是婚姻横跨新旧俩个时代的去向不明的交界处，不同思想的碰撞，产生的火花火药都正常；第二，婚姻是人类“发明”的一个制度，这个制度在过去的一段时间里，占据人类最小合作单位的主导地位，是有其社会惯性的。
但是，繁衍。。。我一提这个词就觉得好无力，繁衍是一种本能，曾经统治地球的恐龙，现在被人类挤到生存边缘的一些动物，不需要有道德，不需要有自我意识（诸如产生“不屑”这种高级情绪），一样繁衍，而灭绝的，和即将灭绝的，也和他们是否有道德无关，甚至和是否繁衍无关，任性点说，地球不喜欢它们了，生不逢时，仅此而已。一个物种的灭绝与否，是没有逻辑可言的，和繁衍更加不成因果关系。
另另外，同性恋和丁克，和不婚，要是有人那么极端的说人兽恋，那也可以包含，这些都是少数派，不是主流，不会影响“至关重要”的繁衍种族，不会因为你宽容，打开了柜子，他们在人群中就会提高比例。
2）同性恋别说在蒙昧时代，就是在动物中都一直存在一定比例，可能是大自然的鬼斧神工，你能说动物堕落，没有道德吗？
我主帖中拿现在婚姻的道德滑坡说事，只是想提醒一提同性婚姻就跳脚的各位注意，婚姻的严肃性不是靠一男一女能生娃这样的固定标配来维护的，是靠每一个走进婚姻的人对婚姻的严肃和婚姻约束的实践来维护的，婚姻的主要价值，不煽情的说，就是维护社会稳定，不是亚当和夏娃，一男一女的配对没有任何天然的神圣性，只是占人群的绝大多数而已，有些拔得太高了。听不下去。
嗯，拿拔牙作比喻的，我也许理解的不太对，但是，如果这个牙已经发炎有蛀虫了，还不如拔掉，重襄一口。而选择这么做的人，看看离婚比例就知道了，难道他们不知道婚姻的重要，不认可婚姻的价值和功能吗？
我从来没有把同性恋和小三什么的破坏婚姻的行为并列起来，根本没有可比性，我举例想说的是，第一，我觉得同性恋这个群体选择了一个最好的争取自己权益的机会，并且获得了阶段的胜利；第二，婚姻的神圣和严肃性正是被走进婚姻的异性恋们从内部挖空的，真正维护婚姻正统的人，比如说我，应该谴责的是结婚后乱搞八搞的异性恋，而不是还没有进入婚姻的同性恋。
3）中国婚姻的一夫一妻制。我也真是够够的了。不用绕口令似的说那么多啰嗦，什么一夫一妻多妾制，就和基督教定义的一夫一妻比一下，就知道我说的是不是叫一夫多妻，林语堂的比喻一个茶壶四个茶杯，他怎么不说，一大一小俩个茶壶，3个茶杯？男人可以合法的蓄养多个有性关系的女人，并在家族中有这个女人正常存在的一席之地（甭管什么地儿），就是一夫多妻。基督教定义下，和老婆以外的女人发生性关系，这个女人就是情妇，哪那么多头衔说法。
对小三的容忍度，我就说2句话，发现配偶有第三者就离婚的，你现在调查下有多少，就你自己根据自己身边的数据问问“你自己的心（呵呵呵）”，这就是对一夫一妻的婚姻制度的妥协啊。第二句话，现在出轨的普遍程度，离婚的任意性，和过去（不用多久），和20年前比一比如何，进一步问，你问问“自己的心”，你觉得这个全民出轨离婚的趋势是朝着越演越烈的方向发展呢，还是在朝着回归和收敛的方向发展呢？
这两个问题，合起来就是我说的容忍度。
还有一些河友犯了嗔戒，在西西河这个真理越辩越明的大环境下，很不合时宜啊。
家园 我不会容忍不忠的妻子，正如她不会容忍不忠的丈夫一样 我身边的朋友和我的观点不会有多大区别。
我们有谈论过这个话题，对此的态度基本为偶然的出轨可以视情况和态度而决定是否原谅，小三之类的只能拍死。
没办法，我们都是普普通通的小人物，没那么多美国时间来矫情。
家园 唠叨一下 不应该别人不认同就说西西河如何如何，人也是讲道理，没有褒贬你啊。这不该。尤其是一副欲言又止的样子，这比爽快说出来讨厌
我一直觉得，所谓人是社会动物，就是说对人的定义不仅仅是脑容量、dna、rna、这蛋白那蛋白，也包括社会规范。或者说社会规范是另一种形式的“遗传物质”。各个地方的习俗社会规范不一样，但是相同的机制还是有的；就像各地各民族种族基因不一样，但是共性的部分还是相当多的。
同性恋仅仅理解为“天生dna、脑结构就是这样”是不对的（有的这样理解，是为了说不能歧视，不能被矫正；有的反对这样理解，是为了避免被定义为疾病）。人是会有样学样的。打比方，淫乱行为要是在文化产品里充斥，A片到处都看得到，现实里恐怕也会越来越多。这就是为什么扫黄、审查、分级了。同性恋越来越多，和几十年来他们在文化领域从半地下逐渐上浮有关。
独身主义、丁克在上世纪改开时介绍到中国的时候，也一度是蒙着先进、高大上的面纱的。
这个时代，妓女已经不能叫妓女叫性工作者，还自称铿锵玫瑰了。再也没有犯罪分子，只有嫌疑人了。文化传媒发达，受众很容易被带入情境，从而难以判断。人们已经不习惯进行道德评判。很多情形中一旦亮明道德立场，另一些人就会非议。但是这叫做道德的进步吗？难说。
还是那个逻辑，异性婚姻中有不忠，就索性割裂异性婚姻与忠诚的关系，不捍卫忠诚而是贬低婚姻；动物不存在道德，就否定、模糊、修剪人的道德，这不对。道德绝对不是无聊的游戏。人不能摆脱自己的动物属性，但是要处理好自己的动物性。
婚姻的神圣严肃性可以被破坏，这和婚姻中的人使用了什么器官无关。忠诚问题并不取决于使用什么器官来“升华关系”。谁敢保证同性婚姻永续，无人离婚无人乱搞呢？当然现在没有可以比拟的统计基础，可以一旦统计数据不如意，这番折腾为哪般？这样的理由，不能成为支持同性恋、支持同性婚姻的理由。
其实你的话：
婚姻的严肃性不是靠一男一女能生娃这样的固定标配来维护的，是靠每一个走进婚姻的人对婚姻的严肃和婚姻约束的实践来维护的，婚姻的主要价值，不煽情的说，就是维护社会稳定，不是亚当和夏娃其实逻辑和我是相似的。但是我觉得，你说的异性婚天生的神圣性可以怀疑，但是对于既有现状的尊重，也是值得强调的。所谓公序良俗。
不管什么辜鸿铭，当下现实是，一个茶杯一个茶壶。谁的桌子上也不是两个茶壶。要尊重现实，这不是“创新”
lgbt们当然有人权，这个关系想要升级到婚姻，得到法律的保障，那这个“婚姻”的法律意义，就只有财产分割的作用了。可是现在财产公证婚前协议哪儿都有。所以我怀疑，就是一种虚荣，一种作
我不喜欢同性恋，但我不是要把谁关进集中营。我觉得他们不是天然的神圣，我更反对他们按照自己的意思改造世界改造我的世界
- 复 唠叨一下
家园 我不是欲言又止，我是觉得无语 我觉得你这个帖子和现在的西西河风格有点像，就是特别党支部，老想替老百姓树立道德观，老想当老师告诉大家什么是对什么是错。
道德唯一不变的就是这两个字本身，其内涵一直在变，变就是民意民心，积累到一定程度就是新道德。道德在婚恋上尤其变化的明显，我都懒得总结了，你自己想想，以前，就是54那时候，自由恋爱那叫冲破封建枷锁，是违反当时的道德的，私奔都有一种悲壮感，再早点，2，30年前，婚前性是不道德的，现在的呢，以前媳妇不赡养伺候婆婆是不道德的，现在呢？
同性恋得到其应有的社会地位不过是时间问题。
家园 我是承认有点唠叨，也是保守 极端的说，对于“创新”总是保留意见，也开销过自己，活在46年也不一定会投共产党
再过30年，想必你我想不被称作老东西都不得了。纵向的比较，也有道理，也没那么多道理
不过关于你说的例子，我想还是有区分的，也许你我所处的环境、人与事不同吧，对于婚前性、婆媳的问题，我想这在道德上远远不是“中性”的，仅仅是不强求、不惩罚了，软化有限。“引申”一个故事：某大学毕业典礼，某女生宣布自己和男友婚前性行为了，然后校长说哦很好啊，恭喜你，勇敢的追求自由与幸福吧（我这里某两字没打错）
我还是觉得你思维方式不合适，各种例子上，些微的松动就理解做否定的理由，量变到质变之间的距离您还是没有把握好。又是一个（真实）故事：大学里某情侣闹矛盾，某第三男出现，围绕女方嘘寒问暖，半个月后情侣复合，我们从此有了会心一笑的话题。
而对于同，我想我也不是满脸溅朱的卫道士，相安无事不要张扬自激进，这就够了，往多了，臣妾做不到
