主题：为什么美联储暂不加息？ -- ywa13
家园 车位的问题实质是房产商利益最大化的问题 国内为了交通、教育，治安、医疗配套等要求，一般对卖出的土地都有最大容积率要求。
而最大容积率下，开发商必然最大限度开发住宅销售，同样的容积率开发成车位销售，价值无法最大化。地下室做成车位，既满足城市防空的要求，又可以当成车位卖。但是的但是，这样的车位没有土地使用证，只能作为功能性商品，按照实质是租赁的方式销售，最长使用年限为20年。
另一方面，中国的土地法没有定义地下土地的使用权，理论上地下土地如果没有约定，属于地面土地的所有者和使用者。开发商使用了业主的土地，却把车位卖给第三者，将来会留下无数的法律隐患。
过去政府对车位的最高价格实行管制，买车位成了无利可图的事情。蠊相上台断然取消限制，现在上海已经出现一个公司买下小区大多数车位，然后把车位月租提高到3000块， 于是这个小区每天冲突。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 车位应该强制整合在房屋里 现在花50万可以买个房子，然后10万买个车位，车位管理费每个月还有50-100块，很多人选择不买车位。
- 复 漫谈经济金融之三
家园 俺觉得以小城城镇为依托，发展服务业，服务于大城市， 有旅游资源的乡村，可以搞更好的服务业来生存。另外现在的财政不知道能否覆盖最低生活保证，必须提供这个保证，才能土地集中化搞生产。这个土地生产集团也可以提供培训后的农民新工作岗位，富裕人口在有保证的情况下慢慢由城市吸收。但不应该由极大城市吸收了，应该是小城市为主力。
自己的一点瞎说啊。
家园 对，就是这样 象当年发展乡镇企业一样，当地就业，是最理想的。
奈在都想搞大型特大型超级大型城市，这个思路真的不行。
象我在的城市为例，早七点半到九点半，傍晚四点半到七点半，路上都是出/入城上/下班的车，浪费的人力物力是极其巨大的---以本人为例，上班，下班，时间75分钟到120分钟,同样路线，白天非上班时间30分到45分钟，晚上十点后25到35分钟，以上单程约23公里。
另外一个现象，资源都抽到中心城市，中心城市事倍功半，下级城市发展无力，很是有意见。
家园 一些空想 1，在乡镇企业基本萧条以后，乡镇工业化已经很难在发展起来了。
2，乡镇的功能，不可能再是工业，应该主要是生活，休闲，保障的载体，刚好与中大城市的生产，服务，创造的功能互相补充。
3，乡镇缺少工业，要想留住人，关键在于更好的生活条件，最重要的是发展独立屋，而不是城市那种公寓房，政府免费提供土地，并且提供水泥和钢筋，成本很低，因为要用农村的宅基地作为置换，因此，也不会浪费更多的土地，而城里人到乡镇买这种独立屋，就要通过市场价格交易。
4，如果实现十二年义务教育，且高中，职业高中都在乡镇，那么，除了上大学，孩子们都在乡镇农村，对乡镇农村的感情也会增加。
5，农村居民主要居住在乡镇驻地，教育，医疗，养老等基本保障，都能集中解决，反而会降低成本。而农村就主要是生产的地方，而不是生活的地方，去农田耕种，也像城里人做班车。
6，最关键的则是土地的公有制，将土地，劳动，保障三者结合起来，必须通过劳动，才能换取基本的保障，只有为保障服务的新公社或乡镇政府，才有权利改变土地的用途，不加入公社的私人生产组织，不得改变土地的用途。
总结一下，农村，乡镇的工业化已经不大可能了，为中大城市服务，也只有这些城市周边很少的区域才有可能，只有通过政策和资金扶持，创造比城市更好的社会，休闲，保障条件，才是大多乡镇农村的优势。
生产，服务，创造的市场经济，主要在中大城市。
生活，休闲，保障的保障经济，主要在乡镇农村。
说穿了，就是中大城市要反哺乡镇农村，工业要反哺农业，中央要扶持基层组织，城市的那些既得利益集团能愿意？
- 复 一些空想
家园 恰恰相反 大城市目前是去工业化呀，企业都往外面赶，都搞地产，金融。工业区都往外赶，市区各种禁行。造成中心区域是居住，外围是工业区。然后为工业配套的如物流，贸易等，主动被动的往外搬。然而学校，医院，地产，行政基本都在市区，人主要都得在市区内住。
当然，上面的市区和工业区整体上是一个城市。
感觉hullo兄的大中城市主工业，乡镇生活，种田如上班，工业反哺农业（ 力度大如包养--这是我个人读出的意味，不是原意），我觉得的确也只是空想。
- 复 一些空想
家园 同意，现在的生产力，早可以农场化经营了， 只是收了地，又不能提供农民最低生活保证，就会产生失地流民，动乱之源啊。应该以办企业的方式办农业，然后纳入原先农民为企业员工。只是企业就有盈亏，怎么保证这种农业企业的生存就是令一个问题了。
家园 土地集中的问题 土地集中，有两种情况，一是私有制的土地集中，二是公有制的土地集中。
私有制的土地集中，才会导致失地流民，而公有制的集中，则是将农民重新组织起来，可以兴修水利，乡村公路等设施，不会产生失地流民。
公有制的土地集中，是一种釜底抽薪，用这种方法将农民组织起来，黑社会，邪教，疆独，藏独等等势力，都会被消解掉。
新的保障性人民公社制度，关键是对农村，农民的反哺与扶持，通过政策倾斜和实物配给，将乡镇农村，作为更大的消费增长和做大市场的新区域。
总的来说，公有制的土地集中，主要不是为了生产，而是为了消费，为了保障，这种消费不是源自市场经济的等价交换，而是很大程度上来自政策扶持和实物配给，农民或农民工，要想获得更好的工资收入和发展机会，还是要到中大城市里打工，只是去的时候，有机会，回来有保障。
不然俺说是空想呢，这种情况的实现，必须是中国面临巨大的消费不振，通货紧缩的情况下，通过城市反哺乡村，工业反哺农业，中央扶持基层，才可能实现。
而现在中国的城市，都是吸血鬼性的，还主要依靠人工红利发展，说这种话，就如白日做梦。
- 复 土地集中的问题
家园 农村，农业，我认为必须得统筹经营才是出路。 如上文，土地私有，是动乱之源，必须是以公有的制度进行统筹。但怎么去做，待探索和实践。
农村如不能统筹生产管理，很容易被资本玩弄于股掌之间，身边的类似的事常常发生。大家可能看到海南香蕉卖不出之类的新闻，觉得是市场供需规律在起作用，然卵，当时东南亚的香蕉就比海南质优价廉了？沙糖桔每年的收购价，收购量，收哪里的不收哪里的，据业内人员说基本上是由四十来个主要经销商商定，所以我们能看到这整个区域的没人买的现象。类似事知道的的不是孤例。
当年合制，公社化，按我的认识，成绩是巨大的，虽然存在问题和波折，还是一个伟大的偿举措，（各位如果有不同意见，请稍稍考证当时的各种农田水利建设，农业技术推广，农业产量等，再来考虑我的观点。我农村大，分田到户，我的认知，我们那里，其实并没增加农业产量，只是上交的少了，然后慢慢可外出打工。我家乡现在的农田，水利土质，小时候和小时候比是差远了）。当然现在不可能，也不必象以前那样公社化了。
通宝推：hullo,家园 你被表面现象骗了 公社化能做的事，不搞合作社不搞公社化也能做。
你看看58年前的水利建设，少了吗？
农业自古以来，就不是需要集体劳动的行业。分田当然不能增加产量，但公社化同样不能增加产量。你到是说说集体劳动能增加产量的原理？
分田的意义在于把大量人力从单纯的农业生产中解放出来，农村现在基本都是老人在种田，产量下降了多少？
全世界的农业很少有赚钱的，即使有也是国家补贴，在土地上找出路，那根本是空想。
- 复 你被表面现象骗了
家园 数据就不班门弄斧了 农业自古以来，就不是需要集体劳动的行业。分田当然不能增加产量，但公社化同样不能增加产量。你到是说说集体劳动能增加产量的原理？[URL=][/URL]
集体劳动增产的原理很简单的啊:
1,通过分工合作提高生产效率，这和工业的分工合作原理一样。
2,通过有组织的力量更有能力有效率地提升耕地的质量。
3能产生规模效益。
以上三条是最基本的了吧？
自古农业不需要集体劳动？明清江浙桑蚕业合着都是小家小户搞的？
全世界的农业很少有赚钱的，即使有也是国家补贴，在土地上找出路，那根本是空想。很少是多少？农业社会的不算了吧，建国后工农剪刀差现象原因效果不说了吧，早几年投资农业也不说了。你让国家取消所有的农产品，主要是主粮，的各种流通限制看看？如果再加上农业生产有组织规模化工业化生产，按自由价格自由市场办，你看有没有钱赚？农业不赚钱？你以为现在全球都是工业国家呢？
土地的问题，归根到底，还得从土地解决！
家园 唉，不下地不知农活的主 一、农业怎么分工合作？
农业生产不是流水线作业，而是受天时地利人力限制的。你家在插秧，别人家也在插秧。你插秧也许比别人快50%，但你能把全村的插秧都包了？
二、提升耕地的质量？
除了休耕，还有水利建设，我不知道还有什么方法提升耕地质量。即使是水利建设，你见过哪个地方连搞20年的吗？水利建设需要组织，不等于必须公社化组织。在1958年前搞的水利建设一点也不少。
三、产生规模效益？
这就更不知所云了。你说机械化提高效率还靠点谱，可越是机械化，需要的人越少。
你不要把想像当现实好不好。我就不说普通农民只有几亩地那种能不能赚钱。在我工作接触中，大把的农业合作社、果园、养殖场，没见过大把赚钱的。这还是农产品免税，种地有补贴的情况下。
卖种子的、卖化肥的、卖农业机械的都能赚钱，就农业赚不了钱。因为受到的各种因素制约太多了。天灾人祸、市场波动、内外政策，都能让你血本无归。
- 复 土地集中的问题
家园 是啊，现在依然是农产品剪刀差，驱赶农民去城里出卖劳动， 但又不给保障，就准备利用完了赶走。前一阵西安解聘老环卫工，多么赤裸裸的用完一扔啊，这些老人就是这一政策的真实写照。随着最早打工的民工的老龄化到来，这一现象会越来越多。