主题：“三无”科学家屠呦呦 -- testjhy
家园 医学早就探讨和研究过这种现象，名曰 安慰剂效应。 家园 安慰剂效应的本质 这些办法的确有实效，究其原因，我们很懵懂，甚至不明白为啥我们懵懂。对这些效果，我们不知道该说什么，只好统称为安慰剂效应。因为说“药效”的确不科学，叫“巫术”立刻就得罪人，称之“神迹”又不正确，更主要的是，我们必须掌握话语权，需要这样一个斗争工具。
家园 不信的人、快病死的人也有效？真是强大的心啊 家园 世界各个地方都有类似的玩法 从古代的巫医到现代残留的萨满一类的东西，从西方大瘟疫的记载到民间口耳相传到现代临床研究，这种现象并无少见于记载，只是不会把这个作为博大精深拿来吹牛。古典的巫医和萨满玩的就是这一套。
安慰剂效应不只是期待效应，效应复杂的很。你压根对这个都不想进行进一步的了解。有一种假说认为治疗行为本身就可能会激发机体的免疫系统。这的确可以让很少部分人得益，但这种概率并不比中彩票高多少。而且总体来说，它只是对症状有缓解且非常有可能因此延误或掩盖病情。
现代医学恰恰是因为非常清楚这种效应的存在，才设计出了双盲的方法去伪存真。
无知就不要拿出显摆。
家园 主要当时不是没看过别的医生 要是安慰剂有效，那本猫还可以说出很多更邪乎的事，绝对真实，保证这些科学教徒目瞪口呆，不搞生物搞宗教。
家园 绝对真实？你怎么保证？ 这种口耳相传的神迹总能让我想起另外一类神迹，魔术。眼见为实？
80年代，那些特异功能大师把一大把领导人哄得一来一来的，连钱学森都大力倡导，结果呢？
连癌症都有极低自愈的概率，也就是中国每年都应该有些癌症的奇迹，只是看哪个巫医运气好。有些预后极其不好的疾病，也往往会有若干患者生存期明显超过其他患者，这在世界各国都会发生。
说个真实的事情，这可是的确真实发生过的，你可以找到相关的报道。1988年，美国共和党的一个地区领袖保罗-英格拉姆，他女儿指控他强奸她，而且使她怀孕，折磨她甚至和其他人轮奸她。而这个人后来承认这些事情，认罪了，而且这个过程绝对没有刑讯逼供，他是自愿认罪的。够绝对真实了吧？
但心理学家发现只要给些暗示，他就能回忆起事实上没有发生过的事情。而当保罗-英格拉姆离开了那个环境，他发现他承认了不存在的罪行。一个旁证是她女儿坚称的伤疤，而医生检验是不存在的。但那位可怜的先生直到2003年才出狱。
我不知道你是不是记得前不久在韩国，母子三人宣称被父亲强奸十年，而结局和这个事情极其相似。
你不要老说什么科学教，无非是我们知道人的这些弱点，而把经过科学检验作为事实认定的一个起码的门槛而已。
家园 那个地区领袖是不是精神有问题？ 或者他的确干过一些不自己女儿不利的事情，只是没有那么严重？
家园 说起来肉、草灰并不比化学品低级。 家园 这个不稀奇，中医还能用猪油和乱发治疗黄疸呢 这两样东西，不可能有治疗肝炎的成份吧。理解了为啥这么治病能有效，就能跳出废医验药的怪圈了。
摘一段网上看到的文章，感觉说得很透彻。
用现代话语体系言表：中医是系统论、控制论、信息论对人体的合体研究！至于外在表现形式，则是随手取用，可以用药，可以用针，可以推拿按摩，可以刮痧，拔罐....，这些都是中医随手借用的工具！需要强调一点的时，工具仅仅是工具，中医用刮痧，用拔罐，并不代表用刮痧、拔罐就是中医（实际上，这两者仅仅是民间疗法），同理，中医用植物药，并不代表用植物药就是中医，以理类推。“中医”是一种思维模式，是一种看待世界的视角，当然，中医更重要的是对人这个复杂开放多元系统的真切认知、诊察以及技术操控。中医能存活至今，正因为“中医”是对人这个复杂系统的研究永远不会落伍（尤其针灸，我一直在说，针灸这个最古老的学问也是最前卫的学问—对脑功能的研究，现代医学还停留在MRI动态成像层面，我们已经操控脑功能变动治疗疾病3000年以上，为什么这么说？以后有空再聊。）！中医历史上经历印度药学，波斯医学，甚至古希腊医学的冲击及交流，最终都将他们容为己有（我们现存的中医里有大量的外来医学成分）。再次强调一遍，工具仅仅是工具！真正的中医，并不会拒绝现代药学、影像学、以及人体相关检查等现代医学手段，不仅不拒绝，还可以用出新的天地！
我们对人体的了解和研究远远不够。很多局部的研究都已经证明中医的思路没有错了。河里也有相关帖子。
家园 嗯，跳大神还包治百病呢 家园 这个判断就不是科学的态度，草木灰本来就可以入药 河里谈论科学的，还是去看看花大熊推荐的《科学究竟是什么》这本书吧。思维怎么还是停留在归纳主义证伪主义上面。。。
家园 天下神奇的事情多了 要是真的证伪，科学理论几乎百分百自己早完蛋了，所以就要靠什么安慰剂啦，舍利是吃的矿物质什么之类的遮羞，算命是靠统计蒙的啦，神鬼之的是催眠术之类的啦。这些解释，骗骗傻瓜还可以，真的用他们所说的标准去调查，科学就得像一所破房子一样塌掉了。
这里说一个比本猫老爸治病之事更神奇的事情。大家都知道东南沿海一带基督教很兴盛，而且基本就是上世纪初后几十年内兴盛起来的。现在怎么兴盛起来这个过程一般的记载就是几笔带过，而且不要说当事人，连他们的后代都死得七七八八了。本猫在这里就举个本家族自己的例子。
本猫爷爷年轻的时候就很会做生意，当时号称双手打算盘。可是他有个毛病，就是好赌。结果发达的时候穿金戴银，破落的时候就到处躲债。
直到有一天，他突然.....嗯，怎么说呢，大彻大悟了，决定自己开赌场。开了赌场以后，日子果然过得很红火，再也不用担心要扔下老婆孩子破产潜逃。不过一年多以后，他就突然瘫痪了。家里只能让本猫大伯出去代做生意，不过决定还要爷爷拿。他虽然瘫痪足不出户，但大伯回来说什么，他心里口算就知道该买什么卖什么。
这样一直瘫痪了十几年，一直到有一天，镇上有人说，要有一个结婚的洋和尚来(因为新教的牧师可以结婚)，此人已经在别处展现若干神迹。家里这十几年也不是没用过其它方法，就死马当活马医呗。于是到了日子，就用担架把爷爷抬去。这样的人，镇上其它家也有。
当然布道会上有宣讲教义什么的，不过你想能把牧师解释成结婚和尚的，能有多少理解？所以重头戏是在布道后。布道后牧师走到这些人前面，和本猫爷爷说，你的罪免了，起来吧。然后本猫爷爷就…起来了。光这样瘫痪多年站起来走回家的人，那天晚上有四个。其它的病得痊愈的人，这里就不说了。于是全家上下，立刻都成了最虔诚的基督徒。这是在镇上大会上千人眼皮底下发生的事，而且站起来走回家的都是大家知根知底多年在床的病人，反响可想而知。
如果没有这样简单干脆的奇迹，就那么几个牧师，在东南沿海乡野几年间如蜻蜓点水一样布道，一个集镇一天两天，怎么可能一下发展出那么多教徒？老百姓今天听了耶稣，明天就能全家皈依？
科学教徒当然会说这是安慰剂作用，不过如果某个医学专家能几分钟几句话就让几个瘫痪的人站起来，还不要说其它病症，那他也大可以出来做这件事。每个人按家里经济条件收钱，一群人合起来，北京上海这样的城市一分钟收个几百万美元不算多吧。本猫看用不了几年，这个人就要超过比尔盖茨当全球首富了。科学教徒居然没有一个出来干这件事，每年还要为区区几十万美元的funding勾心斗角，真是让人奇怪啊。
现代人，特别是科学教徒的特点，就是极端自大。当年罗马两三百年之内就被基督教占领，还有黄巾起义前很短时间内靠治病什么的就能聚集那么多教徒，现在在历史上都变成课本上的注脚，八成写书的人还想，这群傻B啊。只有亲身经历过这种事的人才知道，其实我们才都是SB呢。
通宝推：明心灵竹,