五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】河里有多少人敢吃转基因三文鱼? -- 真理

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                          • 家园 三聚氰胺是怎么回事

                            台湾塑化剂又是怎么回事?

                            • 家园 大哥,说的是国家有良好的监管体系,如美国的FDA。

                              如没有好的监管体系,地沟油的毒害也远比转基因大。

                              • 家园 FDA对转基因的监管并不严密,恰好相反是听之任之的

                                以下来自直言了和讯博客

                                美国FDA关于转基因苹果的新闻公告清楚说明他们做的是“咨询”而不是“批准”。公告如下:

                                FDA concludes Arctic Apples and Innate Potatoes are safe for consumption。

                                For Immediate Release, March 20, 2015。

                                外链出处

                                若就法律责任较真,那可以看到,美国FDA的结论没有任何科学实验或临床试验的支持;该部门之所以可以在没科学证据的条件下做结论而不承担“批准”的法律责任,主要缘故就是他们的授权管理是“咨询”而不是“批准”。进一步说,若追究美国FDA的法律责任,他们可以辩解说、他们没有“批准”任何转基因食品上市。

                                【二】 FDA管理转基因食品为“咨询”而不是“批准”的法规政策规定:

                                Guidance to Industry for Foods Derived from New Plant Varieties。

                                FDA Federal Register,Volume 57 - 1992。Friday, May 29, 1992。

                                外链出处

                                该法规政策明确说明,其授权的主要依据是“实质等同”原则。该原则来自经合组织推荐(经合组织是发达国家商界俱乐部,不是任何意义上的科学学术机构),并没有任何国际科学界的认可或推荐。因此,FDA也只能做“咨询”而非“批准”。其实,许多事情说明,美国当局正在静悄悄地抛弃“实质等同”原则。

                                外链出处

                                直言了给出的第一个链接我打开,文摘以后几段

                                As part of its consultation process, both Okanagan, of British Columbia, Canada, and Simplot, of Boise, Idaho, submitted to the FDA a summary of their safety and nutritional assessments.

                                The consultation process includes a review of information provided by a company about the nature of the molecular changes and the nutritional composition of the food compared to traditionally bred varieties,” said Dennis Keefe, Ph.D., director of the FDA’s Office of Food Additive Safety. “This case-by-case safety evaluation ensures that food safety issues are resolved prior to commercial distribution.”

                                The FDA has no additional food safety questions at this time concerning food from these plant varieties. It is a company’s continuing responsibility to ensure that food it markets is safe and otherwise in compliance with all applicable legal and regulatory requirements. In certain circumstances, characteristics of these varieties of apples and potatoes that differ from their conventional counterparts may require disclosure to the consumer. Both companies are encouraged to consult with the FDA about potential labeling requirements.

                                注意我加黑的部分,很明确写明FDA只是进行咨询consultation,即FDA就几个问题写信给几个公司要求对方回答,对方回答以后,FDA称没有被的问题了,然后强调,这几家公司负有保证产品安全的责任

                              • 家园 中国有良好的监管体系吗

                                而且塑化剂事件表明,不同制度的台湾也没有

                                而且就算是FDA,高露洁下结论说往牙膏里添加三氯生无害,于是FDA就根据这个结论同意高露洁往牙膏里添加三氯生,典型的政商勾结,这能叫良好的监管?

                                世界卫生组织对于转基因,推荐标准是连续6个氨基酸跟已知过敏原相同就不转,FDA采用的标准是8个,相当于FDA把标准放松了400倍,我们该信谁的?

                                这转基因技术是科学问题,但转基因食品是商业问题。。。

                                通宝推:左右采荇菜,
              • 家园 天然转基因的概率是多少涅

                别忘了用这个概率,乘以生命存在的年限,和地球上存在的生命体数量。

                说存在天然转基因所以是合理的,恐怕比说因为彩票总有一个中奖,所以随便买,就是理性的一样。

                以自然界的天然转基因概率,恐怕得出的结论该是大自然拒绝转基因吧?

                • 家园 大自然拒绝转基因?那地球生命应该停止在单细胞。

                  大自然中也能通过闪电固氮,以其效率难道能得出结论大自然是拒绝固氮的?

                  所以人类用铁触媒高效地固氮是不对的?

                  • 家园 能算一下闪电固氮的效率吗?

                    顺便问下,闪电固氮,固定出的是哪一种形式的N肥呢?

                    是应该沿着闪电固氮的机理的主反应产物走下去,还是挑其中副反应走下去呢?

                    自然界有基因交流的方法,相当于主反应机理。有人觉得这样太麻烦,去研究副反应,这没问题,但是非要用副反应的产物作为生产的主流,研究透了嘛?

                    • 家园 什么反应对人有利,人们就采用。农业一直是如此。

                      传统育种也是只挑对人有利的性状保留。

                      • 家园 额,我们说的好像不是保留什么

                        而是如何研究并得到应该保留的东西。

                        传统育种是一种有规律的基因交流的方法,这种规律产生的原因我们还并不清楚。忽然我们发现可以绕过这个规律了。个人觉得这时候该谨慎些。

                        更何况现在发现,自然界的基因交流规律,是有其合理性和必然性的。

                        束缚住手脚不应该,鲁莽行事怕也不是什么好习惯。

                    • 家园 闪电固氮就是电弧放电合成硝酸

                      北欧各国,尤其瑞典和挪威,水电丰富而廉价,曾经用电弧法大规模生产硝酸的,一度电好像是一百多克的产量。这个是1905年就有了,比合成氨还早5年。后来因为合成氨路线成本更低,电弧法渐渐地就退出市场了。

                      但是,作为不需要复杂化工设备和贵金属催化剂的方法,至少中国还是有电弧法硝酸的研究和技术储备的,万一打世界大战还是用得上的。

                      • 家园 谢数据!

                        上花

                        电弧法主产物是硝酸,还有其他N氧化产物。肯定有其他副产物。

                        转基因也应该如此:

                        自然界存在的常见的转基因情况,好比是主产物,是主流,是大概率事件。

                        而采用基因枪,农杆菌等方法,是罕见情况,是副产物,是小概率,有些甚至是小的几乎可以完全忽略的事件。

                        研究这些副产物,小概率事件,当然是科学应该做的事情。可在没有研究清楚之前,就说这是正常的,是完全可以作为主流的,老实说,让人觉得狐疑。

                        更何况很多最基本的问题他们都不愿意去面对,以一种你不配谈科学的口吻来堵口,不得不令人感觉遗憾。

                        N的产物,可能是硝酸,NH3,也可能是CN啊。都是自然的,就差那么一点点啊。

                • 家园 人类基因组的50%,玉米基因组的85%

                  人类基因组的50%,玉米基因组的85%是可以移动的,这就是数字

                  自然远远比绝大多数人想得复杂。按中学政治课本,这是一个物质的、运动的系统。以人的基因组为例,其实人类基因组的42%可以通过一个称之为二类转座子系统的东西复制和转移。而这个二类转座子系统大家基本上认为就是逆转录病毒的残余,是逆转录病毒感染后失去了外壳蛋白不能继续感染,于是就留在人类细胞内,并且包装了大段大段的人类基因组,相当于一个细胞内的病毒。病毒感染并且留在基因组内这类事件不是以百万年计,而是以年或是天来计算的。把每个人抽出来,基因组或多或少都有后天病毒的插入或修改。比如光HPV一种病毒的数字就是5%-20%。

                  • 家园 从化学的角度,每个基因都是可以移动的

                    可移动,和被移动过,和可以移动的概率,是一回事吗?

                    在什么条件下可移动,以多大的几率被移动,又是一回事吗?

                    不谈条件,说什么可移动,有意义吗?

                    顺便还是问下,天然条件下移动的概率有多大,统计学上大于5%了嘛?放宽一点吧万分之一如何

                    我问的不是多少能移动,这两个问题应该不一样吧

                    • 家园 一图胜千言

                      这里有一个直观的回答:

                      点看全图

                      外链图片需谨慎,可能会被源头改

                      图片中有三个玉米棒子,紫色来源于一个完整的紫色色素生成的基因区域Pr1。这个区域不大,就2kbp左右,而完整的玉米基因组有2gbp,是这个区域的一百万倍大。为什么有的玉米粒是黄色的或者红色呢,就是因为有另外的东西插入了这个很小的区域,把这个区域给破坏了,因此相应的玉米粒不能合成紫色色素。如果我们把紫色的玉米粒抠下来种到地里,它结的穗有可能是花色的甚至是黄色的,取决于这个区域被插入的概率。如果我们把黄色的玉米粒抠下来种到地里,它结的穗有可能是花色的甚至是紫色的,因为插入的东西又有概率跳走,这又取决于插入的东西跳走的概率。至于这跳来跳去的概率有多大,看看花色的玉米棒子就知道了,这个花色玉米棒子上所有的玉米粒都是从一颗紫色或者黄色的玉米粒种出来的,而这仅仅需要几个月的时间。

                      通宝推:关中农民,

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